5 oefeningen die je lichaam verneuken

[Wasofski]

Ik heb er ook last van. Ellebooog gewricht krijgt er steken van. Doe dus curls met db's alleen. Helemaal vergeten trouwens dat ik nooit barbell curls in mijn schema heb zitten omdat ik die niet eens kan doen.

Zal je bij mij ook nooit in men schema tegenkomen. Heb dit ook bij cable curl met een rechte baar en de curl met de meeste machines.

http://forum.bodynet.nl/oefeningen/4...nek-langs.html

Hmm, zie nog steeds geen reden om hem achterlangs te doen

Jep dat topic bedoelde ik. Geen idee of BTN nu slecht is, maar aangezien je toch zelf beslist wat je doet, kies ik altijd voor lat pulldown naar de borst en de gewone overhead press.

[marnop]

Ikzelf heb problemen ervaren bij:
- behind the neck press (schouders gingen pijn doen en zeuren)
- dumbell flys (niet bij peck deck flys)
- zware leg curls en extensions (wanneer ik deze doe op een reprange van 15-20, dan gebruik ik minder gewicht, en heb ik geen problemen).
- zware biceps curls (pijn aan polsen, bij zware hammer curls geen probleem. de positie van de pols was het probleem).

dat zijn mijn ervaringen.

Als ik gewoon logisch nadenk, dan zijn er bepaalde oefeningen die veiliger zijn om uit te voeren met een hoog gewicht als andere, mits men uitgaat van een correcte uitvoering. Dit heeft te maken met de aard van de oefeningen en welke spieren en gewrichten bij de oefening betrokken zijn en op welke manier dit gebeurd.

Vandaar dat je wel relatief veilig met submaximale gewichten kan squatten in de reprange 3-6. Terwijl wanneer men op de leg extension in de reprange 3-6 zou trainen met het maximale gewicht wat men binnen deze reprange kan gebruiken, dan werkt men blessuren in de hand.

bankdrukken kun je wel zwaar laden en op lage reps trainen. Bij dumbell flys zou ik dit grapje niet proberen. De ene oefening is nou eenmaal beter geschikt om zwaar te doen als de andere.

In een goed schema houd men daar rekening mee.

Dit is nou een post waar ik blij van wordt !
no nonsense, gewoon hoe het zit.

Ben het helemaal met je eens Dyno. topper!

[Revius]

Oefeningen die je lichaam verneuken?

- Ongeveer 90% van wat er in de sportschool gebeurt waar niet eens een naam voor gegeven kan worden.

[GeneralIx]

Mooie lijst.

[marnop]

Sorry maar dat is echt nonsens... Als je doel is om meer te drukken, dus powerlifting dan gebruik je niet noodzakelijk een bredere greep, dan gebruik je de greep waar JIJ het meest mee kan drukken, ikzelf bv druk redelijk smal, mn pinken zitten ong 5cm van ringen verwijderd zelf.. En zo zijn er nog wel genoeg lifters die niet wijd pakken, zie mezelf geen pr zetten met 1 of meerdere vingers over de ringen...

is geen nonsens is algemeen.

Maar klopt om meer te kunnen drukken moet je idd de meest optimale gripbreedte voor jezelf aannemen en ook de voor jouw doel meest optimale uitvoering van pressen.

Mijn greep zit nog veel verder van die ringen vewijderd, ik bepaal mijn balans en breedte aan de hand van het middendeel van de barbell.........d.

[inferno_0666]

Laat ik het even omdraaien.
Ik kan niet goed squatten en zelfs legpress kan soms erg lastig zijn, dus ook lunges en noem maar op zijn een no go..

Geef mij eens een goed alternatief om mijn quads te trainen.

Ik heb geen idee waardoor het komt dat jij niet goed kunt squatten en/of legpressen. Dus daar kan ik helaas weinig zinnigs over zeggen. Maar als het door onstabiliteit in de knieen komt, dan zijn leg extensions zeker geen goed alternatief.

[marnop]

Dit gaat pas nergens over. Dit is een forum. Mensen komen hier om informatie uit te wisselen, ideeën op te doen en kennis te vergaren. Als je hier geen zin in hebt... sla dit topic dan gewoon over. In plaats van te lopen bitchen dat mensen de zaken proberen te analyseren.

Het is dacht ik een BB en fitness forum, geen wetenschapsforum om alles dood te maken.

Het is duidelijk dat jij de BB'er kijk op de wereld beter vindt. Een PL'er maakt het zichzelf makkelijk? en een BB'er maakt het moeilijk? Waar gaat dit nou weer over. Hoe kan 'zo zwaar mogelijk proberen te benchen' ooit 'het makkelijker maken' voor jezelf zijn?"

Als je met "wereld" het bodybuilden bedoelt, ja dan vind ik de kijk van een bodybuilder op het bodybuilden beter inderdaad. Net als de kijk van een voetballer op het voetbal versus de kijk van een rugbyspeler op het voetbal.
Appels en peren zo'n beetje he.........

Beiden maken het toch gewoon zo zwaar mogelijk op hun eigen manier. of voor alle betrokken spieren (PL) of specifiek voor je borstspieren (BB)
Ik zie niet hoe 'zwaarder benchen' door je triceps meer aan te spreken naast je borstspieren 'het makkelijker maken genoemd kan worden. Ja makkelijker voor je borst misschien. Maar overal moeilijker. Het omgekeerde geld voor de BB variant. Moeilijker voor je borst, makkelijker voor de rest. Het is maar net waar je de focus legt.

Lijkt me allemaal wel logisch, de BB'er wil zoveel mogelijk schade of uitputting en de andere zoveel mogelijk gewicht verplaatsen. Denk niet dat het erg handig is voor een PL'er om het zichzelf zo moeilijk mogelijk te maken. De PL'er wil zoveel mogelijk kracht genereren met zijn gehele lichaam om een gewicht explosief te verplaatsen of bewegen. De BB'er wil zo min mogelijk andere delen en spieren van het lichaam bij de beweging betrekken om zoveel mogelijk de krachtontwikkeling in die ene spier te krijgen en te houden.
Moeilijker voor de borst is idd makkelijker voor de rest, die je niet persee wil belasten...inderdaad, goed gezien!

Maar om toch nog even On topic iets aan te tikken:
Volgens mij ontkom je bij een echte stifflegged deadlift er niet aan dat je rug kromt. Als je beweegt tot waar je je rug recht kan houden kom je op een romanian DL uit ipv een stifflegged.

Leer de oefening eerst maar goed te doen dan

succes.

[marnop]

Ik heb geen idee waardoor het komt dat jij niet goed kunt squatten en/of legpressen. Dus daar kan ik helaas weinig zinnigs over zeggen. Maar als het door onstabiliteit in de knieen komt, dan zijn leg extensions zeker geen goed alternatief.

nog steeds instabiele wervels en de te sterke iliopsaos.

[Haaaaske]

Hahaha ik moet altijd wel lachen om jullie discussies. Serieus ik waardeer ze zeer.

Persoonlijk vind ik Inferno beter uit de bus komen in deze discussie omdat hij wel met onderzoeken aan komt zetten en onderbouwend reageert als mensen dan weer onbenullig reageren met "mijn inziens" terwijl dat nergens op gebaseerd is. Denk dat de regel...degene die stelt...bewijst...door velen vergeten wordt.

Als iemand bij wijze van spreken 5 onafhankelijk van elkaar uitgevoerde onderzoeken aandraagt dat laat zien dat een oefening een grote kans op schade geeft en er andere oefeningen zijn die beter gedaan kunnen worden kun je die niet zomaar terzijde schuiven zonder harde onderzoeksfeiten die het tegendeel bewijzen.

Wat je wel kunt zeggen is dat je de onderzoeken onderkent en dat je de oefeningen toch doet en dat je de risico's voor lief neemt. Iedereen is volwassen en mag doen en laten wat hij wilt. Denk niet dat een verstandig mens zegt dat roken gezond is omdat heel veel mensen nog roken en niet ziek zijn...

Marnop ik heb heel veel respect voor je en ik leer heel van je op dit forum zoals ik ook van anderen leer maar ik vind jouw antwoord (misschien interpreteer ik het verkeerd) dat we allemaal niet zo moeten zeuren en over analyseren en gewoon moeten knallen ongeacht de risico's die er kunnen zijn...(vrij vertaald)... een beetje ondoordacht....

Het past op dit moment in jouw levensstijl waarschijnlijk en je vind denk ik (forgive me if I'm wrong) dat het doel heiligt de middelen...maar denk je ook niet dat je maar tot de top 5% behoort hier op dit forum die deze doelen gaat halen (je eigen verdienste hoor, respect) of laat staan heeft.... en veel mensen hier op het forum (ook nog jonge mensen) kijken toch naar je op en dan zomaar te zeggen dat ze niet moeten zeuren over risico's op blessures...

Ik zal me zelf even als voorbeeld nemen. Ik ben 37 jaar heb 20 jaar gerookt terwijl de helft van mijn familie gestorven is aan kanker, ik tot een half jaar geleden met mijn 1.83 bijna 110 kg en een vet% van 30% ofzo en een moeder die suikerziekte heeft en door deze combinatie 85% kans had dat ik binnen 5 jaar zelf diabetisch zou worden als ik niets ging veranderen. Ik heb de kansen dus wel gespeeld denk ik zo in mijn leven...dus het laatste waar ik zin in heb is dan oefeningen gaan doen waar de kans groter dan normaal aanwezig is dat ik met blessures blijf zitten...niet door een verkeerde vorm maar puur door aard van de oefening zelf.

Mijn doel is om gezonder te worden, een gezond verantwoord voedingspatroon te krijgen en als ik als bonus ook nog een beter fysiek krijg dan heb ik mijn leven 180 graden gedraaid en ik denk dat krachttraining (en is dat ook niet een vorm van fitness of BB??) de beste manier is om dit te bereiken.

Dus heren overanalysers ga alsjeblieft zo door ook al vinden sommigen het een onzinnige discussie....

[GeneralIx]

Hulde en amen.

[marnop]

Hahaha ik moet altijd wel lachen om jullie discussies. Serieus ik waardeer ze zeer.

Persoonlijk vind ik Inferno beter uit de bus komen in deze discussie omdat hij wel met onderzoeken aan komt zetten en onderbouwend reageert als mensen dan weer onbenullig reageren met "mijn inziens" terwijl dat nergens op gebaseerd is. Denk dat de regel...degene die stelt...bewijst...door velen vergeten wordt.

Dus heren overanalysers ga alsjeblieft zo door ook al vinden sommigen het een onzinnige discussie....

Dankjewel voor je complimenten

Maar, ik ben het niet eens met hoe je mij leest.
Lees nog eens als je wil en lees dan het stukje van Dynobet, waar ik me 100% bij aansluit.

Het stuk van Inferno, niets ten nadele van Inferno he, ik vind hem ondanks een wat andere invalshoek dan dat ik heb een topper een grote aanwinst voor Bodynet.
Het stuk vind ik een heel erg hoog PL-visie gehalte hebben. Lees het maar eens grondig.
Er staan wel wat dingen in die gewoon correct zijn, maar ook en paar kleine dingen die niet okee zijn en duidelijk gevoed door een visie die een beetje anti-isolatie oefeningen is.
De schrijver van het stuk is overduidelijk een grotere fan van het zware squat werk e.d. dan van isolatiewerk. Daar hebben meer PL'ers en strongmen last van, het bestempelen van kleinere meer isolerende oefeningen als nutteloos en zinloos tijdverdrijf of moe maken. Op diezelfde manier vind ik bijvoorbeeld zo zwaar mogelijk willen squatten en deadliften of zeg maar wheelflips maken een zinloos tijdverdrijf. Het is je persoonlijke mening over een andere sport dan die je zelf beoefent.


en weer ontopic:

Je kan dus een aantal oefeningen gewoon doen, mits je het verantwoord doet. Niet te zwaar gaan, niet te lang doen en goed op je houding en de uitvoering letten. En vooral, zeer goed naar je lichaam luisteren.
Voelt een oefening/beweging onnatuurlijk aan en geeft het ongemak dan doe je de oefening niet, dan stop je daar mee.

[He-Man]

Dat het minder effectief is kan ik me voorstellen maar wat is er gevaarlijk aan squaten in een smith machine???

[sf01]

je houding en de route van je lijf worden geforceerd. Daarnaast is het eindeloos veel makkelijker en veel voorkomender dat je uitvoering verkeerd is in de smith. Je wilt niet weten hoeveel mensen ik zie die een beetje tegen die stang aan hangen.

@Marnop. Het is een krachttraining/fitness forum, vandaar dat de wetenschappelijke discussies zich tot deze onderwerpen beperken. Zeggen dat er geen wetenschappelijke elementen in een KT/BB/PL discussie aangehaald mag/ hoort te worden slaat dan ook nergens op.

Jij blijft anderen ervan beschuldigen teveel in PL visie te denken en praten. Maar jij zit net zo hard vast in je BB tunnelvisie. dit is niet specifiek een BB forum. PL visie en mensen hebben even veel recht van spreken.

Ook voor een BB'er is het in mijn ogen niet zo dat je maximaal je spieren wilt beschadigen wat jij verkondigt. Hierin heb je te maken met diminishing returns. Je komt op een punt dat meer schade niet leidt tot meer groei. Sterker nog, dat het de groei in de weg gaat zitten. Verder heeft dit niks met 'makkelijk' of 'moeilijk' te maken. Puur met wat je wilt bereiken en waar je focus op ligt.

Als laatste: beetje makkelijk om te zeggen: leer jij de oefening eerst even goed doen dan. Laat maar zien... als het volgens jou kan. Een filmpje of wat dan ook, van iemand die echt stifflegged DL doet zonder bolling van de rug.

[Marcel1]

het spreekt je spieren meer aan

Gezondheid | Squatten met stang beter dan met Smith-machine

en deze site
Squatten | PerfectFit

en dan gaat het om dit stukje

Squatten in de smith machine is beter dan los squatten!!!
Onze mening is dat je helemaal NIET in een smith machine moet squatten. De smith machine zou meer stabiliteit geven en het squatten zou sneller aangeleerd kunnen worden.
Wat er gebeurt tijdens de smith-squat is dat je gaat hangen tegen de stang. Je houdt je rug niet in een natuurlijke houding omdat je kaarsrecht naar beneden wordt geduwd hierdoor haalt het meerdere bewegingen eruit die belangrijk zijn bij de juiste techniek bij het squatten.
Tevens vraag je niet de functie van je lichaam die je juist wilt tijdens het squatten. Stabiliteit in de romp, knieën, heup en enkels word optimaal gevraagd tijdens het squatten.
Heb je moeite om een squat goed uit te voeren ga dan naar je instructeur voor extra advies.
Een goeie squat zal er voor zorgen dat je sportprestaties omhoog gaan.


en persoonlijk vind ik de squat los ook veel fijner aanvoelen dan in een smith machine

[inferno_0666]

Even voor de duidelijkheid, ik ben geen powerlifter en ik zie het dus ook niet als mijn taak om het gospel van powerlifting te verkondigen. En verder nog, isolatie oefeningen op zich zijn natuurlijk niet verkeerd. Dat is te generaliserend. Het hangt ervan af om welke oefening het gaat en wat het doel ervan is. En er moet logica achter zitten.

Ik noem maar een voorbeeld; veel Olympische gewichtheffers trainen hun biceps afzonderlijk omdat is gebleken dat er blessures optreden wanneer zij dat niet doen. In dat geval heeft het nut, het is logisch.

Bodybuilders trainen hun biceps ook afzonderlijk, curls zijn isolatie oefeningen, en daar zit ook logica achter. Het doel van bodybuilding is immers om de spieren maximaal te ontwikkelen.

Maar nu komen wij aan bij die leg extensions. Er is al aangetoond dat deze oefening verre van ideaal is, dat is inherent aan de oefening zelf en daar verander je niks aan. En er zijn veel betere alternatieven. Voor een gezonde sporter die geen mankementen heeft is het dan volkomen onlogisch om deze oefening uit te voeren.

Nu lees ik in een aantal posts dat deze oefening wel veilig kan worden uitgevoerd mits er niet met een hoog gewicht wordt getraind en met hogere reps. Men geeft in ieder geval toe dat je met minder gewicht geen problemen ondervindt maar wat bereik je daar nou mee en wat is het nut ervan? Blijf je dan voor eeuwig setjes van 20 reps met 30 kg uitvoeren? Je kunt ook een keukenrol 100 keer omhoog drukken maar het nut daarvan is op zijn zachtst uitgedrukt dubieus.

Hetzelfde geldt voor de behind-the-neck pulldown. En dan lees ik ergens ook nog eens dat je met deze oefening wel de onderkant van de trapezius kunt pakken. Is dat nou een serieus bedoeld? Om die spier te trainen kun je de BOR uitvoeren of shrugs op een schuine bank.

Ik heb de indruk dat er veel emoties mee gemoeid zijn. Voor velen gaat het om oefeningen die kennelijk als dierbaar worden beschouwd en als er emoties in het spel zijn dan worden logica en rationaliteit aan elkaar geketend overboord gekieperd.