Koolhydraten/Eiwitten

[erik1982]

zeer moeilijk, maar het kan wel. er is namelijk een pad.

eiwitten, worden afgebroken tot aminozuren. aminozuren kunnen worden afgebroken tot glucose. (als je meer eiwitten neemt dan je lichaam nodig heeft gebeurt dit).

glucose zal dan worden opgeslagen als glycogeen, of direct verbruikt worden. mits echter glycogeen voorraden vol zijn. kan een overschot van glucose omgezet worden naar lichaamsvet.

in de praktijk zal dit echter bijna nooit voorkomen. maar dit betekent niet dat het niet kan.
-----------------------------------------

Aminozuren omzetten naar glucose, gluconeogenese, gebeurt onder invloed van cortisol. Cortisol gebeurt in katabole toestanden, de nieuw gevormde glucose verdwijnt dan direct weer in de citroenzuurcyclus, of hersteld glycogeen vooraden. De aminozuren waarbij dit gebeurt komen door de afbraak van spierweefsel en niet uit de voeding, dat zou zeer inefficient zijn. Daarbij is het veel efficienter om energie te halen uit vetten dan uit aminozuren.

[marnop]

Tuurlijk zit er tussen een trainingsdag en rustdag een 400 a 500 kcal verschil. van wat je daadwerkelijk verbrand. en als je dus bijvoorbeeld 3000 kcal verbrand, en als doel hebt om 3300 kcal gemiddeld per dag te nemen om droge massa aan te zetten. dan zul je de ene dag 3500 kcal (4x per week), en de andere dag 3000 kcal nemen (3x per week), om gemiddeld deze 3300 te krijgen.

falstyr heeft op dat punt zowieso gelijk dat vetten op rustdagen hoger moeten dan op trainingsdagen. Hij vindt dat eiwitten ook omhoog moeten, en daar heeft hij enigzins gelijk in. omdat carbs en kcal lager zijn, is de eiwitbehoefte gestegen, omdat er meer eiwitten worden verbruikt als brandstof.

Je zegt hier wat vage dingen Dynobet,
de ene tekst zegt dat je op trainingsdagen 400 500cal meer gebruikt/nodig hebt en de rustdagen volgens Falstyr zou je dan meer moeten nemen omdat de bouwstenen als brandstof zouden dienen. Dan zou je dus of te weinig voeding nemen of er is geen sprake van zo'n groot verschil in cal gebruik.


anyway,
Als je dagelijks 1 tot max 1,5 gr vetten neemt is altijd ruim zat.
Dagelijkse behoefte aan eiwitten blijft ook redelijk gelijk, als je dagelijks een gram of 3 per kilo bw neemt is altijd zat.
Je hoeft alleen het verschil te maken met de verhogen en verlagen van de carbs inname.

[dynobet]

Je zegt hier wat vage dingen Dynobet,
de ene tekst zegt dat je op trainingsdagen 400 500cal meer gebruikt/nodig hebt en de rustdagen volgens Falstyr zou je dan meer moeten nemen omdat de bouwstenen als brandstof zouden dienen. Dan zou je dus of te weinig voeding nemen of er is geen sprake van zo'n groot verschil in cal gebruik.


anyway,
Als je dagelijks 1 tot max 1,5 gr vetten neemt is altijd ruim zat.
Dagelijkse behoefte aan eiwitten blijft ook redelijk gelijk, als je dagelijks een gram of 3 per kilo bw neemt is altijd zat.
Je hoeft alleen het verschil te maken met de verhogen en verlagen van de carbs inname.

is toch heel duidelijk.

je hebt op een rustdag minder kcal/koolhydraten nodig, en eventueel iets meer eiwitten, als je ruim in je eiwitten zit (2.5g+), is dit wellicht niet nodig.

[marnop]

Blijft ook een kut systeem het programma van dit forum, je hebt dan net e.e.a. bijgeschreven en je hebt toch weer een kut reply staan omdat de tekst niet wordt aangepast omdat er 5 minuten voorbij zijn.
Wordt toch tijd dat je gewoon kan editten, aanvullen of rectificeren.

[marnop]

is toch heel duidelijk.

je hebt op een rustdag minder kcal/koolhydraten nodig, en eventueel iets meer eiwitten, als je ruim in je eiwitten zit (2.5g+), is dit wellicht niet nodig.

We gaan er toch vanuit dat je sowieso al hoger in de E en V zit dan normaal?
Dan kan je beter niet extra gaan veranderen en compenseren.
Jij gaat ook meestal uit van 2,5 tot een gram of 3 proteïne, dan is meer niet nodig. Zo ook hetzelfde met de vetten als je op 1 tot 1,5 gram zit dan is dat zat.

Ik denk dat het anders ook te moeilijk wordt.

[erik1982]

Dit is sowieso een lastige discussie op deze manier omdat er geen voedingsschema is waar je over praat. Dus wel uitgangspunt neem je?

Waarschijnlijk was de vraag van de TS alleen bedoeld om te kijken of hij in de juiste richting dacht.

[dynobet]

Ik denk dat het anders ook te moeilijk wordt.

het wordt idd een stuk complexer. maar is dat dan een reden, om iets makkelijkers te doen wat minder effectief werkt?

op dagen dat kcal en carbs hoog zijn, verbrand je nou eenmaal minder vetten (meer carbs = meer insuline + hogere bloedglucose = minder vetverbranding). dus dan kun je beter wat minder vetten eten. anders worden ze niet verbrand en makkelijk opgeslagen.

op dagen dat kcal en vooral ook carbs wat lager zijn (rustdagen), dan verbrand je veel meer en makkelijker vetten.

dus ipv vetten altijd bijvoorbeeld 110g te doen. kun je deze ook aanpassen aan het aantal carbs dat je die dag eet. is carbs erg hoog, vetten omlaag. zijn carbs zeer laag. dan kunnen vetten omhoog.

dit maakt het natuurlijk complexer, maar ook effectiever.

[Falstyr]

Als voorbeeld op Dynobet:

Gewicht persoon circa 80kg
Onderhoud 3000kcal per dag
per week is dat 21.000kcal

Op sportdagen 3300kcal per dag
400gr carbs = 1600kcal
250gr eiwit = 1000kcal
75-80gr vet = 720kcal

Op rustdagen circa 2500kcal per dag
110gr vet = 990kcal
300gr eiwit = 1200kcal
100gr kh = 400kcal

4 sportdagen 3300kcal = 13.200kcal
3 rustdagen 2500kcal = 7.500kcal
week totaal is 20.700kcal

Je krijgt alle nodige voedingsstoffen wanneer je het nodig hebt. Kunt massa en kracht ontwikkelen. En je hebt nog steeds een ieni mieni kcal te kort waardoor je lichtelijk vet kunt verbranden zonder dat het in de weg zit van massa ontwikkeling.

carb cycle is helemaal niet zo complex als het lijkt. Het is alleen een lading gepuzzel.

[dynobet]

Als voorbeeld op Dynobet:

Gewicht persoon circa 80kg
Onderhoud 3000kcal per dag
per week is dat 21.000kcal

Op sportdagen 3300kcal per dag
400gr carbs = 1600kcal
250gr eiwit = 1000kcal
75-80gr vet = 720kcal

Op rustdagen circa 2500kcal per dag
110gr vet = 990kcal
300gr eiwit = 1200kcal
100gr kh = 400kcal

4 sportdagen 3300kcal = 13.200kcal
3 rustdagen 2500kcal = 7.500kcal
week totaal is 20.700kcal

Je krijgt alle nodige voedingsstoffen wanneer je het nodig hebt. Kunt massa en kracht ontwikkelen. En je hebt nog steeds een ieni mieni kcal te kort waardoor je lichtelijk vet kunt verbranden zonder dat het in de weg zit van massa ontwikkeling.

carb cycle is helemaal niet zo complex als het lijkt. Het is alleen een lading gepuzzel.

en dan kun je ook nog kiezen om hetzelfde te doen, maar dan met een overall iets hogere kcal intake. waarbij je wekelijks bijvoorbeeld 23000 kcal tot je neemt. Wat je in staat stelt om iets sneller massa te pakken, maar weinig tot geen netto vetmassa verlies. (meer gericht op lean gainen).

Of je kan wekelijkse kcal nog lager brengen, bijvoorbeeld 18000 per week. waardoor je heel efficient vetmassa kan verliezen, maar dan gaat dit wel ten koste van de hoeveelheid massa die je kunt gainen. (meer gericht op cutten).

Dan kun je zeer extreem cyclen: ene dag 400 andere dag 100. dat is gemiddeld 250. of minder extreem cyclen in carbs. ene dag 300, andere dag 200. wat ook gemiddeld 250 is. (en ook de gemiddelde hoevbeelheid kun je omhoog of omlaag zetten, afhankelijk van hoe goed jij carbs tollereert, en jouw doelen).

Je kan: werken met hoog, medium, laag. of enkel met hoog en laag. je kan vetten meecyclen aan de hand van carb inname.(aan te raden). Je kan het verschil tussen trainings en rustdagen groter of kleiner maken.

en ga zo maar door. en afhankelijk van de doelen/wensen, voorkeuren van een persoon + van de lichamelijke omstandigheden/factoren, kan een bepaalde methode met een bepaalde opzet het efficients werken om deze doelen te bereiken (voor dit individu).
-------------------

in sommige topics heb ik wel eens de makkelijkste methode van carb cyclen uitgelegd. of mensen aangeraden die nieuw zijn op dit gebied. dat is gewoon alles gelijk houden, en alleen carbs heel erg lichtjes cyclen. (100g minder op rustdag als trainingsdag).

Voor mensen die normaal gewoon elke dag 500 kcal boven behoefte eten, dag in dag uit. in dezelfde ekv. is dat een super makkelijke methode om vetgains iets te limiteren (100g carbs schrappen op rustdag), zonder massa en krachtgains te limiteren.

maar dat betekent niet, dat het niet veel beter, efficienter en gerichter op een bepaald doel kan.

[Triple Aces]

zeer moeilijk, maar het kan wel. er is namelijk een pad.

eiwitten, worden afgebroken tot aminozuren. aminozuren kunnen worden afgebroken tot glucose. (als je meer eiwitten neemt dan je lichaam nodig heeft gebeurt dit).

glucose zal dan worden opgeslagen als glycogeen, of direct verbruikt worden. mits echter glycogeen voorraden vol zijn. kan een overschot van glucose omgezet worden naar lichaamsvet.

in de praktijk zal dit echter bijna nooit voorkomen. maar dit betekent niet dat het niet kan.

sorry, maar volgens mij kan dit niet.. je hoort het wel vaker maar is dit geen 'mythe'?

als je kijkt naar de chemische structuur van een aminozuur, en zelf naar de structuur van de restgroep, dan zie je nergens overeenkomsten met glucose (C6H12O6)
structuur van alle bestaande aminozuren: Structuur aminozuren

structuur van glucose is 6 hoekige koolstofring zonder dubbele bindingen, wel gekend denk ik? anders wiki

nu, na vertering gaan de aminozuurmoleculen, en moleculen van andere voedingsstoffen via de darmwand naar het bloed
daar kan er toch niet een totale omvorming van koolstofstructuur gebeuren?

dit is mijn opinie, hoop dat iemand die het zeker weet mij wijzer kan maken?

[Viranelly]

Als voorbeeld op Dynobet:

Gewicht persoon circa 80kg
Onderhoud 3000kcal per dag
per week is dat 21.000kcal

Op sportdagen 3300kcal per dag
400gr carbs = 1600kcal
250gr eiwit = 1000kcal
75-80gr vet = 720kcal

Op rustdagen circa 2500kcal per dag
110gr vet = 990kcal
300gr eiwit = 1200kcal
100gr kh = 400kcal

Hm dit vind ik een heel mooi voorbeeld

maar die 3300 kcal is bij wijze van spreken toch?

Aangezien dat voor iemand van 80 kilo te weinig zou zijn.

[dynobet]

sorry, maar volgens mij kan dit niet.. je hoort het wel vaker maar is dit geen 'mythe'?

als je kijkt naar de chemische structuur van een aminozuur, en zelf naar de structuur van de restgroep, dan zie je nergens overeenkomsten met glucose (C6H12O6)
structuur van alle bestaande aminozuren: Structuur aminozuren

structuur van glucose is 6 hoekige koolstofring zonder dubbele bindingen, wel gekend denk ik? anders wiki

nu, na vertering gaan de aminozuurmoleculen, en moleculen van andere voedingsstoffen via de darmwand naar het bloed
daar kan er toch niet een totale omvorming van koolstofstructuur gebeuren?

dit is mijn opinie, hoop dat iemand die het zeker weet mij wijzer kan maken?

Excess Protein and Fat Storage - Q&A | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald

So, as noted above, while the pathway exists for protein to be stored as fat, and folks will continue to claim that ‘excess protein just turns to fat’, it’s really just not going to happen under any sort of real-world situation. Certainly we can dream up odd theoretical situations where it might but those won’t apply to 99.9% of real-world situations.

Het is dus zoals ik al zei wel mogelijk.

[Triple Aces]

ok bedankt voor het linkje maar uiteindelijk word op mijn vraag (hoe kan een aminozuur biochemisch gezien veranderen in glucose molecule) niet echt geantwoord.. er word gezegt ja het kan.. maar dat is wat ik overal vind.. niet ja het kan en dit is hoe..
want ok ik wil dit allemaal wel aanemen dat het kan maar HOE gebeurd het? want ik heb er mijn bedenkingen over

dit is alvast wat in jouw artikel betrekking heeft tot mijn vraag:

Certain amino acids are processed to a great degree in the liver (as I discuss in The Protein Book) and this can produce glucose, ketones and a few other things. But triglycerides (the storage form of ‘fat’) isn’t one of them.

ik heb ondertussen ook beetje verder gezocht
dit komt uit een cursus biochemie

De eiwitten uit de voeding worden afgebroken tot aminozuren voor absorptie. De dunne darm gebruikt aminozuren als brandstof, maar de meeste worden naar de lever gebracht via de poortader. Daar worden ze gebruikt voor de eiwitsynthese of worden ze, indien in overmaat aanwezig, geoxideerd voor de productie van energie, of worden ze omgezet naar glycogeen voor opslag (glycogeen is de glucose-opslagmolecule bij dieren). Ze kunnen ook worden omgezet in glucose of triacylglycerolen (glycerol + 3 vetzuren) voor export, al naargelang de omstandigheden. Er is geen echte opslagplaats voor aminozuren: wat niet gemetaboliseerd wordt door de lever circuleert naar de perifere weefsels voor afbraak of voor een gebruikt in de synthese van eiwitten.

...

De gluconeogenese levert glucose in tijden van uithongering.
Bij langdurig vasten wordt de glycogeen-voorraad in de lever opgebruikt . Onder deze omstandigeheden stijgt de snelheid van de gluconeogenese. Gluconeogenese voorziet ong. 96% vd glucose geproduceerd door de lever na 40u vasten. De nieren zijn ook actief in de gluconeogenese. Bij dieren kan glucose niet uit vetzuren gevormd worden. Bij langdurig vasten moet glucose gevormd worden uit glycerol-product van de afbraak van triacylglycerolen en, veel belangrijker, van de aminozuren afkomstig van de afbraak van eiwitten, waarvan spieren de belangrijkste bron zijn. De afbraak van spieren kan echter niet eindeloos doorgaan omdat het verlies van spieren resulteert in een verlies van mobiliteit in de zoektocht naar voedsel. Het organisme moet bijgevolg andere metabolische maatregelen kunnen nemen.

Na meerdere dagen van vasten wordt acetyl-CoA, afkomstig van de afbraak van vetzuren (adipose-weefsels), in de lever gebruikt voor de synthese van ketonlichamen. Deze brandstoffen worden dan vrijgesteld in het bloed. De hersenen gaan zich geleidelijk aan aanpassen aan het gebruikt van ketonlichamen als brandstof via de synthese van de geschikte enzymen. Na 3 dagen staan ketonlichamen in voor slechts 1/3 de van de energievereisten in de hersenen; na 40 dagen 70%. De snelheid van de afbraak van spieren (eiwitten) tijdens een aanhoudende vastperiode daalt bijgevolg met ongeveer 25% i.v.m. deze snelheid na een vastperiode van enkele dagen. Het overleven van een individu tijdens langdurig vasten hangt daarom meer af van de grootte van de vetreserves dan van de spiermassa. Enorm obese personen kunnen ongeveer een jaar of langer overleven zonder te eten.

hierin staat dus ook dat aminozuren naar glucose kunnen omgezet worden, indien eiwitinname veeeeels te hoog is of als er stprake is van uithongering.. maar HOE? vraag ik me nog steeds af...

[Triple Aces]

in die cursus biochemie staat dus ook dat aminozuren wél kunnen omgevormd worden in de lever tot triglyceriden..... wat jouw artikel dan weer ontkent... wat is er nu juist?

[erik1982]

Excess Protein and Fat Storage - Q&A | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald


Het is dus zoals ik al zei wel mogelijk.

Biochemisch mogelijk, fysiologisch onmogelijk.