verzuren bovenbenen tegengaan?

**GeneralIx** · 09-12-2008, 19:37

Met tabata's kun je je verzuringsthreshold wat opschuiven, en je kunt dat eventueel versterken door beta-alanine te gebruiken.

**Leo1988** · 09-12-2008, 19:40

lijkt mij dat je gewoon je creatine fosfaat groepen moet uitputten met trainen.

Je ATP (snelle brandstof in spieren) is al vrij snel op (na een seconde of 10 dacht ik???). Als je zorgt dat je deze helemaal wegbrand, train je je lichaam op vergroting van deze voorraden, waardoor verzuring (het ontstaan van melkzuur na uitputting van je ATP) wordt uitgesteld.

Met hogere reps zorg je er zeker voor dat je je ATP wegbrand en verzuring traint uit te stellen. rond de 15-20 reps gaan zitten lijkt me wel geschikt. Je kan ook nog hoger gaan en bijvoorbeeld af en toe 30 of 50-reppers doen (al lijkt me laatste een beetje overdreven).

Lijkt me, dat je dan de reps niet explosief gaat uitvoeren, maar gewoon gecontroleerd en niet te snel (zodat je er zeker van ben dat je atp hem loost).

Hier ben ik niet zeker van hoor, misschien dat iemand me kan aanvullen/verbeteren waar nodig?

edit: @ General: zelf zat ik ook al meteen aan tabata's te denken

Tijdje met squats gedaan... wat een hell

Als je je hele schema alleen maar zo doet, overtrain je dan niet GRUWELIJK (vanwege de gigantische intensitei van tabata's?)

**boxingpsyco** · 09-12-2008, 19:48

ik ga nu fitnesse en zal in iedergeval al beginnen met wat meer herhalingen te doen,

een vraagje :/ wat zijn tabata's :P?

thanks voor de tips

**GeneralIx** · 09-12-2008, 19:50

Reps absoluut explosief blijven doen. Bij boksen loop je ook niet gecontroleerd, maar zit je op hoog tempo te "dansen". Daar moet je dus op trainen.

En ik neem aan dat je niet elke dag tabata's benen doet. Zolang je ze om de dag doet moet het mogelijk zijn zonder echt te overtrainen. Spreekt voor zich dat je dan wel wat gas terug moet nemen met de rest van je beentraining (tenzij je herstel echt gruwelijk goed is).

@ Ts
Google eens

. Of zoekfunctie.

**antma** · 09-12-2008, 19:53

gewoon elke dag touwtjespringen

**Leo1988** · 09-12-2008, 19:55

zijn explosiviteit en uitstel van verzuring niet 2 totaal verschillende dingen? Die je met 2 verschillende work-outs moet aanspreken? (net als bijvoorbeeld spierconditie en massa). Dacht ik namelijk.

Dat je dan bijvoorbeeld ene dag puur op uitstel van verzuring traint en andere dag op explosiviteit (met een hoger gewicht en wat lagere reprange (?)). Soort van meer alround schema.

Een 100-meter sprinter ziet er daarom ook HEEL anders uit dan een marathon loper (eerste heeft grotendeels explosiviteit nodig, tweede grotendeels uihoudingsvermogen/uitstel van verzuring).

Explosiviteit en verzuring min of meer lijnrecht tegenover elkaar

**GeneralIx** · 09-12-2008, 20:00

Volgens mij niet. Je kunt beide tegelijk trainen in tabata's. Je gaat namelijk zo snel mogelijk zoveel mogelijk reps maken/20 seconden en dat 8x. Dan train je zowel het uitstel van verzuring (zet je eerste tabata maar eens af tegen de 10e) als je explosiviteit.

**Leo1988** · 09-12-2008, 22:50

hmm oke, kan nog een interessante discussie worden

even een verzonnen theorie (ik zeg niet dat alles waar is, maar wat ik persoonlijk denk, misschien komt er nog wat moois uit):

- Oke, explosiviteit. Dit train je met zo snel mogelijk een gewicht liften (relatieve snelheid, niet absolute). Hiermee recruteer je in het theoretisch perfecte geval 100% van je motor units (type IIb?)

- Wanneer je al je atp hebt gebruikt, nokken je grote motor units ermee en blijf je nagenoeg met je kleinere units tillen. Deze atp is na een seconde of 10 op (dacht ik). Daarom zaak zo snel mogelijk te liften en je reps af te maken VOORDAT je atp op is (om dus zoveel mogelijk units in die set aan te spreken).

- Hierna herstellen (atp aanvullen) en met deze aangevulde atp wederom zoveel mogelijk grote units aanspreken (dus binnen de verzuringsgrens blijven, zo snel en explosief mogelijk liften).

- Type IIb wordt getarget en stimuleert groei van massa, evenals explosiviteit (omdat explosief wordt gelift)

- Bij uitstel van verzuring wil je juist VOORBIJ de grens van verzuring. Al je ATP moet op, en DAN nog verder, zodat je lichaam de atp voorraden gaat vergroten (zodat de volgende keer met dezelfde belasting de atp voorraad voldoende is). Natuurlijk worden deze voorraden niet meteen verdubbeld, maar langzaamaan vergroot (Hier geldt ook de regel van de verminderde meeropbrengst neem ik aan).

- Na deze verzuring spreek je dus nauwelijks meer motor units aan, met als gevolg dat de explosiviteit en massa niet optimaal groeit (verre van dat).

Om dit op te lossen, kan je een training puur op uithouding trainen: alleen maar verzuren en doorgaan, het lichaam laten weten dat de huidige voorraad ATP niet genoeg is.

Een training later optimaal op explosieve kracht trainen. Dus BINNEN de verzuringsgrens al je units optimaal gebruiken (anders benut je niet alles bij voorgaande techniek), lagere rep range (zodat je klaar bent voor de verzuring) en meer gewicht (om dus meer motor units aan te spreken binnen de verzuringsgrens).

Lijkt me dat dit zo gek nog niet is? Of zie ik nou wat over het hoofd?

edit: doorgaan op de tabata's: na de eerste 10 seconde van de 4 minuten die je vol maakt, maken je grote units geen schijn van kans meer om volledig en explosief aangesproken te worden

Zo snel mogelijk betekent dan volgens mij wat anders. Je limiet is dan niet meer de maximale motor units (kracht) die je beperken, maar de hoeveelheid atp en melkzuur. No gain voor de explosiviteit dus. LIJKT mij...

**GeneralIx** · 09-12-2008, 23:02

Explosief liften alle type 2 aanspreken. ATP gaat ook sneller op met hogere gewichten. Waarom denk je dat je maar 3x 140 kunt squatten en 15x 20kg? Kun je niet echt een tijd op zetten. Hangt namelijk direct samen met de te leveren inspanning.

Daarnaast is er een theorie dat melkzuur juist een vervangende energiebron is voor de ATP als die op is.

Volgens mij is het zo dat pas zodra je een fail raakt, je CNS niet meer alle MU recruteert die het eerst wel recruteerde.

edit: doorgaan op de tabata's: na de eerste 10 seconde van de 4 minuten die je vol maakt, maken je grote units geen schijn van kans meer om volledig en explosief aangesproken te worden

Zo snel mogelijk betekent dan volgens mij wat anders. Je limiet is dan niet meer de maximale motor units (kracht) die je beperken, maar de hoeveelheid atp en melkzuur. No gain voor de explosiviteit dus. LIJKT mij...

Tabata's zijn ook niet gericht om explosiviteit te verbeteren. Zijn erop gericht je VO2 max op te voeren in een korte tijd en je anaerobe grens uit te breiden. Dit doe je door zoveel mogelijk reps in elk interval te rammen, en dat doe je door zo explosief mogelijk te blijven. Natuurlijk eindig je op het eind zo snel niet meer als op het begin, maar je zult zien dat je naarmate je vordert je op het eind veel beter presteert dan je eerst op het einde presteerde.

Daarnaast, zoals ik al zei: ATP is niet 10 seconden=op. Hangt samen met inspanning.
Je rijdt toch ook geen tank in 10 minuten leeg, onafhankelijk van hoe je ermee rijdt

.

**boxingpsyco** · 10-12-2008, 21:53

bdankt voor de informatie al snap ik er weinig meer van

**IJsBlok** · 10-12-2008, 22:07

zal ffies de energie systemen neer gooien voor jullie:

1 Anaëroob a-lactisch
-zonder zuurstof, zonder melkzuur
- bij intensieve inspanning korter dan 20 seconden

2: Anaëroob lactisch
-zonder zuurstf, met melkzuur
- bij intensieve inspanning van 20 seconden tot 2minuten

3: combinatie anaëroob lactisch + aëroob
- afwisseling zonder zuurstof/met melkzuur en met zuurstof
- bij intensieve inspanning tussen 2 en 10 minuten

3: aëroob
- met zuurstof
- bij inspanningen in gelijkmatig tempo vanaf 10minuten

**Leo1988** · 11-12-2008, 10:57

Lijkt me dat je dan vooral bij 2. moet trainen. Met melkzuur en deze grens wil je juist verleggen. Vooral in de zone 20s - 2 minuten. Als je explosief 15hh maakt zit je wel erg dicht tegen die 20s aan (bij kleine oefeningen).

Voor kracht kan je beter onder die 20s blijven toch???

**GeneralIx** · 11-12-2008, 15:40

Originally posted by Leo1988 View Post

Lijkt me dat je dan vooral bij 2. moet trainen.

En nu hoor ik dus graag iets als, Gen, je had weer gelijk met je tabata's

.

**anouk22** · 11-12-2008, 16:03

Werkt cardio (op een rustig tempo) niet bevorderlijk?

verzuren bovenbenen tegengaan?