welke is zwaarder?

[IJsBlok]

Als je bedenkt dat de schouder geen "koppen" heeft (zoals bv de biceps) maar "delen" (zoals de borst) is het bedenkelijk dat de CIOS een boek wat deze benamingen gebruikt in hun pakket heeft.

niet het CIOS haten... maar ik als CIOS student wist ook niet dat het delen waren ipv. koppen.
overigens noem ik het meestal bij latijn benaming en niet de Nederlandse.

wat mij is verteld is dat achterlangs problemen vormt bij de rotary cuff zelfde geval met de lat pulldown.
Ik zelf doe ze niet omdat ik het gewoon niet lekker vind voelen, dit kan ook komen doordat ik totaal niet lenig ben.

[Iron Mind]

Oh lol.. Schouderkoppen staat trouwens niet zo in dit boek hoor, ik noemde het schouderkoppen. Dus blame me voor mijn foute opmerking en niet de CIOS. Mijn excuus voor mijn laksheid..

[Len025]

Ongeacht of iemand iets nu vaker doet of niet wat natuurlijk voor krachtverschillen kan zorgen is de neckpress gewoon een stuk zwaarder dan de military press. Buiten het feit dat ik dat zelf zo ervaar zie ik het ook bij vrienden van me die (nog) nooit train(d)en, ze pakten dan eerst military en dan zeiden ze oh dat gaat best makkelijk en vervolgens pakken ze hetzelfde gewicht voor de neck press en dan ineens lukt het niet meer.

[adon1s]

Als je bedenkt dat de schouder geen "koppen" heeft (zoals bv de biceps) maar "delen" (zoals de borst) is het bedenkelijk dat de CIOS een boek wat deze benamingen gebruikt in hun pakket heeft.

Wat is dan het verschil tussen koppen en delen? Ik kan geen verschil bedenken. Koppen zitten naast elkaar, delen zitten ook naast elkaar. Of bepaald volgens jou de breedte van de spier of je het een deel of een kop noemt?

Ik tikte het voor de zekerheid op google in, toen kwam ik hierop uit. Zelf vond je het wel koppen:

http://forum.body-fitness.nl/m249148-print.aspx

DAn worden het dus voornaamlijk de voorste schouderkoppen die gewicht hoog houden. De pec speelt in het hoog houden va de gewichten een mindere rol.

[Iron Mind]

Zelf vond je het wel koppen:

eh wat is dát nou weer voor oefening...

Wat een Sherlock Holmes die adon1s

OT: Hmm, zoals jij het beredeneert vind ik het ook niet heel onlogisch als je het "koppen" zou noemen..

[3XL]

Wat is dan het verschil tussen koppen en delen? Ik kan geen verschil bedenken. Koppen zitten naast elkaar, delen zitten ook naast elkaar. Of bepaald volgens jou de breedte van de spier of je het een deel of een kop noemt?

Ik tikte het voor de zekerheid op google in, toen kwam ik hierop uit. Zelf vond je het wel koppen:

eh wat is dát nou weer voor oefening...

Taalgebruik binnen een discussieforum is iets anders dan lesmateriaal voor een cursus.

Binnen een discussie maakt het me niet uit hoe iemand iets omschijft ed. Maar voor een lesboek gaat dit niet op.

[marnop]

Volgens een boek dat ik hier dat mijn broer heeft van zijn sport en beweging (CIOS) opleiding, spreek je bij de front press en neck press beide vrijwel de gehele schouderkoppen en de triceps aan. Hier staat dat je bij de front press zelfs nog een gedeelte van de bovenste borstspieren aanspreekt en dat dit niet het geval is wat betreft de borst bij de neck press.

En het enigste verschil wat je hebt bij de pull versies van front en neck is dat je bij neck het onderste gedeelte van de trapezius meepakt op die manier. Verder zijn ze ook hetzelfde

Het boek heeft "Krachttraining, een anatomische benadering" van Frédéric Delavier.

Klopt, Maar ik denk dat je niet te zwaar moet tillen aan de werking van de rest van de ondersteunende spieren. Ze vangen wat op en stabiliseren wat, echte zware krachtontwikkeling is er verder niet echt bij.
Ik vind wel dat zo nu en dan beide varianten wat gedaan zouden kunnen worden. Zo ook de latpull in de neck en desnoods pull-ups to neck.
Blessures krijg je alleen als je het verkeerd doet.

en boek heb ik trouwens ook liggen en de gedownloadde versie ook.

[Iron Mind]

Klopt, Maar ik denk dat je niet te zwaar moet tillen aan de werking van de rest van de ondersteunende spieren. Ze vangen wat op en stabiliseren wat, echte zware krachtontwikkeling is er verder niet echt bij.

Nee inderdaad je zult geen mega borst krijgen als je die front press alleen maar zou doen volgens mij.

Trouwens Marnop, kwam er bij jou fitness test niet iets over schouderkoppen of dat delen genoemd moeten worden of ook gewoon "koppen"?

[marnop]

niet het CIOS haten... maar ik als CIOS student wist ook niet dat het delen waren ipv. koppen.
overigens noem ik het meestal bij latijn benaming en niet de Nederlandse.
.

De meeste mensen weten dat niet.
Dat komt vanwege de naam die gegeven is aan elk deel apart.
anterior deltoides, posterior deltoides en lateral deltoides - het is slechts 1 spier.....dus zou het anterior parts moeten zijn bijvoorbeeld.
Ander probleem met de naamverwarringen is dat je definitie ziet tussen meerdere buiken/vezelbundels, wat dan ook betiteld wordt alszijnde koppen.

Bij de pec's heb je het ook niet over koppen trouwens....maar over upperchest en soms over clavical parts of upperparts en voor de rest van de pec's over middendeel van de pec's of gewoon puur pec's (sternal portion).
Toch is dat ook 1 spier, weliswaar zie je daar ook definitie tussen midden en upperparts, maar goed.....geen koppen daarzo.


iig wel lekker handig zo.

[marnop]

Nee inderdaad je zult geen mega borst krijgen als je die front press alleen maar zou doen volgens mij.

Trouwens Marnop, kwam er bij jou fitness test niet iets over schouderkoppen of dat delen genoemd moeten worden of ook gewoon "koppen"?

Bij de cursussen is het in principe altijd deltoides en niet koppen (elke cursus die een beetje serieus is iig).
Je mag als je er over spreekt wel zeggen voorste koppen of voorste delen of wat dan ook, maar met teksten schrijven en bij toetsen moet je de internationale namen gebruiken.
lateral, posterial en anterior deltoids/deltoides.

Bij het theorie-examen heb ik er geen vragen over gehad volgens mij.

[Iron Mind]

Bij de cursussen is het in principe altijd deltoides en niet koppen (elke cursus die een beetje serieus is iig).
Je mag als je er over spreekt wel zeggen voorste koppen of voorste delen of wat dan ook, maar met teksten schrijven en bij toetsen moet je de internationale namen gebruiken.
lateral, posterial en anterior deltoids/deltoides.

Bij het theorie-examen heb ik er geen vragen over gehad volgens mij.

Okay, duidelijk.

[adon1s]

Dat komt vanwege de naam die gegeven is aan elk deel apart.
anterior deltoides, posterior deltoides en lateral deltoides - het is slechts 1 spier.....dus zou het anterior parts moeten zijn bijvoorbeeld.

Ik snap wat je bedoelt marnop, maar vindt je het niet erg raar om bij de ene spier te zeggen dit zijn koppen, wanneer de spierbundels naast elkaar liggen en bij de andere spier te zeggen dit zijn delen waarbij de spierbundels ook naast elkaar liggen..? De aanhechtingen in de schouder zijn ongeveer hetzelfde als bijv. een biceps. Mijn vraag is dus ook: Wat is het kenmerk van een spier dat je de 'delen' 'koppen' noemt? Of misschien is de vraag wel: Wanneer is een spier 1 spier?

[marnop]

De x-aantal koopige spieren zijn gesplitst.
De 2-koppige armbuiger, de biceps dus, is aangehecht aan de onderarm en als je dan op de bovenarm kijkt dan splitst de spier in 2 bundels, 2 separate bundels dus. die beiden een eigen hechtpunt hebben.

De spier zoals de schouderspier is 1 geheel. Er lopen wel peesbanen of vliezen tussendoor die er voor zorgen dat je dus de separaties van de definitie krijgt, maar het is 1 grote plak spier.

De grote borst spier, pectoralis major is weer een ander verhaal die aanhechtingen liggen verspreid vanaf sleutelbeen tot borstbeen tot ribben waardoor je de spier weer in delen kan zien.

[Revius]

Ik snap wat je bedoelt marnop, maar vindt je het niet erg raar om bij de ene spier te zeggen dit zijn koppen, wanneer de spierbundels naast elkaar liggen en bij de andere spier te zeggen dit zijn delen waarbij de spierbundels ook naast elkaar liggen..? De aanhechtingen in de schouder zijn ongeveer hetzelfde als bijv. een biceps. Mijn vraag is dus ook: Wat is het kenmerk van een spier dat je de 'delen' 'koppen' noemt? Of misschien is de vraag wel: Wanneer is een spier 1 spier?

Biceps betekent gewoon letterlijk 2 koppen, triceps 3 koppen.
deltoidus anterior/medialis/posterior zit niet het woord kop in verwerkt.

die latijnse benamingen zijn geen rare namen, maar geven gewoon de eigenschappen en ligging aan als je het letterlijk vertaalt.

[Iron Mind]

Biceps betekent gewoon letterlijk 2 koppen, triceps 3 koppen.
deltoidus anterior/medialis/posterior zit niet het woord kop in verwerkt.

die latijnse benamingen zijn geen rare namen, maar geven gewoon de eigenschappen en ligging aan als je het letterlijk vertaalt.

inderdaad, "zulke rare jongens waren die Romeinen" dus toch niet.. Of wel...?