Heavy duty routine - Improved consolidation

**KeepItReal** · 26-07-2006, 07:32

Heb je ook de traininsvideo gezien van Mike Menzer? Hij traint daar samen met zijn broer (Ray) een duitse bodybuilder. In die video laat hij ook alle technieken en oefeningen zien.

Wat ik me afvraag:

- Kuiten worden dus helemaal niet getraint.
- Geen knieflexie, dus nooit maximale hamstring ontwikkeling.
- Geen zijkant/achterkant schouders.
- enz.

Dat deze manier van trainen kan werken ben ik van overtuigd. Maar groeien alle spieren hier wel van? Krijg me met deze manier van trainen ook een evenwichtige fysiek waarbij alles in verhouding is.

**Wolf** · 26-07-2006, 07:50

Ik ben zelf ook groot aanhanger van het meer is minder principe, maar dit gaat iig compleet tegen mijn gevoel in...... hiermee belast je geen enkele van de kleinere spiergroepen maximaal en ik kan me niet voorstellen dat met een dergelijk laag volume ik zo ontzettend veel recovery nodig heb.

Train jij serieus met dit schema?

**HD_Rodger** · 26-07-2006, 10:36

de HIT video heb ik (nog) niet, die duitser is markus reinhardt het een protoge van mentzer die zelf ook HD trained uiteraard is hij een genetic freak en gebruikt hij een hogere frequenty en volume als ik gebruik.

de kuiten worden indirect getrained met de squat, ook de schouders worden indirect getrained, teminste de voorkant en achterkant de zijkant eigelijk niet zo al denk ik dat deze ook wel gestimuleerd word van de oefeningen die gedaan worden. er zijn inderdaad veel mensen die zeggen dat je er geen goeie verhoudingen mee opbouwt, hierop kan ik momenteel nog geen goed antwoord geven, teminste niet helemaal onderbouwt ik zal er effe over moeten nadenken misschien boek erbij pakken.

ik train serieus met dit schema ik heb geen belachelijke resultaten gehaald omdat ik daar gewoon geen aanleg voor heb, ik word wel sterker per workout en ik ben ook wel wat zwaarder geworden.

als je een routine zoekt die alle spieren trained heb je nog altijd "the ideal" routine deze is ook de routine waar mike en ray die duitser markus door heen laten gaan ik zal hem effe hier onder posten en later meer uitleg geven want ik moet helaas gaan werken in dit weer

pfff

workout1 reps
pec deck in superset met 6-10
incline bench press 1-3

dumbbell pullovers in superset met 6-10
closegrip pulldowns 6-10

deadlifts 5-8

4-5 dagen rust
workout2
leg extensions in superset met 6-10
squats 6-15

standing calf raises 6-15

situps 6-10

4-5 dagen rust
workout3
lateral raises 6-10
rear delts op de peck deck ( geen superset)6-10

biceps curls 6-10

triceps pressdown in superset met 6-10
dips 3-5

4-5dagen rust
workout 4 : deze is hetzelfde als workout 2

dit is em in schema vorm deze heb ik ook geprobeerd maar na 3 maanden bleef ik bij een helehoop oefeningen hangen

laters

**snipke** · 27-07-2006, 11:59

Die rustdagen train je dan werkelijk niet, de getallen die erbij staan zijn dat de herhalingen dat je doet. Met zoveel rust tss al de trainingen kan je toch nog moeilijk over supercompensatie spreken, juist maar mijn idee

Grtz

**punani** · 27-07-2006, 12:03

Originally posted by snipke

Die rustdagen train je dan werkelijk niet, de getallen die erbij staan zijn dat de herhalingen dat je doet. Met zoveel rust tss al de trainingen kan je toch nog moeilijk over supercompensatie spreken, juist maar mijn idee

Grtz

zoals vaker als het om trainingstyle enzo gaat met ik het volledig met snipke eens...

**HD_Rodger** · 27-07-2006, 14:30

die getallen is de rep range, als je bij bv 10 bent gekomen dan moet je het gewicht verhogen de next workout, maar je moet wel niet ophouden bij bv10 als je er ook 12 kunt doen maar je snapt wel wat ik bedoel he, als je erop of erover zit verhogen.

die dagen er tussen train je inderdaad niet en zijn nodig voor overcompensatie.

het idee is naarmate dat je sterker word doe je minder vaak trainen en met minder setjes ja nog minder, je word per workout sterker dit wil zeggen dat je de stress op je lichaam ook elke keer verhoogd, nou groeit de tolerantie voor dat soort stress ook als je trained maar bij lange niet zo snel als je kracht dus als je niks ter compensatie doet voor die trainings stress zal het op een gegeven moment te veel zijn en tot overtrainen leiden.

ik ken toevallig iemand op het mike mentzer forum die gebruikt de super consolidation routine
squats 14+dage rust pulldowns 14+dagen rust dips 14+ dagen rust

das nou echt super low volume maar deze gast zit ook heel kort aan zijn genetische grens en gebruikt ongeveer elke beyond failure techniek die er bestaat, ik heb een mailtje van hem waarin het het uitlegt als iemand intresse heeft dan post ik het hier.

laters

**snipke** · 27-07-2006, 21:14

Supercompensatie dan spreek je toch over 48-72 uren en toch niet over 96-120 uren, natuurlijk hangt dat van persoon tot persoon af.
Dus als ik het goed begrijp train jij 1 keer per 5 dagen, en zijn de oefeningen ook beperkt, 4 oefeningen in twee maanden en dan pak je nogmaals 2 weken rust.

Ik kan me u intro effe niet voor de geest halen maar kan je effe u stats vermelden en trainingsjaren want ik vind het echt raar dat iemand zo traint, no offence rodger

Grtz

**Moob** · 27-07-2006, 22:47

Supercompensatie dan spreek je toch over 48-72 uren en toch niet over 96-120 uren, natuurlijk hangt dat van persoon tot persoon af.

Je CZS (centraal zenuw stelsel) heeft meer tijd nodig om te herstellen, vandaar dat de-loaden of zo af en toe eens een rustweek nodig zijn bij andere vormen van training.
Met HIT train je op het laatst ook maar 3 keer in 2 weken ofzo dacht ik. daar kan ik dan nog inkomen. Daar wordt het opgebouwt en begin je met veel meer trainingen om later pas minder te trainen. Ook doe je meer oefeningen (heb het boek nu even niet bij de hand, dus kan er naast zitten).

Buiten het feit of het nu wel of niet werkt, heb ik persoonlijk nogal een groot bezwaar op dit schema...
Ik train namelijk vooral omdat ik het leuk vind. Ik kan er mijn energie in kwijt, ik vergeet dagelijkse 'zorgen'. Het maakt mijn hoofd leeg en ik kan er van genieten om hard te trainen. Ik zou mezelf onnodig 'pijnigen' door maar 1 keer per 7 dagen te trainen! Waarom zou ik dat doen als ik met andere programma's waarbij ik vaker kan/mag trainen zelfde resultaten behaal?
7 dagen wachten voordat ik weer mag doen wat ik leuk vind?

**punani** · 28-07-2006, 06:47

Originally posted by Moob

Je CZS (centraal zenuw stelsel) heeft meer tijd nodig om te herstellen, vandaar dat de-loaden of zo af en toe eens een rustweek nodig zijn bij andere vormen van training.
Met HIT train je op het laatst ook maar 3 keer in 2 weken ofzo dacht ik. daar kan ik dan nog inkomen. Daar wordt het opgebouwt en begin je met veel meer trainingen om later pas minder te trainen. Ook doe je meer oefeningen (heb het boek nu even niet bij de hand, dus kan er naast zitten).

Buiten het feit of het nu wel of niet werkt, heb ik persoonlijk nogal een groot bezwaar op dit schema...
Ik train namelijk vooral omdat ik het leuk vind. Ik kan er mijn energie in kwijt, ik vergeet dagelijkse 'zorgen'. Het maakt mijn hoofd leeg en ik kan er van genieten om hard te trainen. Ik zou mezelf onnodig 'pijnigen' door maar 1 keer per 7 dagen te trainen! Waarom zou ik dat doen als ik met andere programma's waarbij ik vaker kan/mag trainen zelfde resultaten behaal?
7 dagen wachten voordat ik weer mag doen wat ik leuk vind?

idd plus ik zal me alleen maar voelen krimpen als ik zo weinig zou trainen

**HD_Rodger** · 28-07-2006, 13:02

@Moob ik moet zeggen dat ik dat deloaden wel een heel goed idee van het UB LB vind bij HIT training neem je gewoon rust, ongeveer t zelfde maar ze herkennen wel beide dat het CNZ "tot rust moet komen"

over het energie kwijt komen, nu in de vakantie kan ik wel elke dag trainen maar met mijn studie en de rest heb ik het gewoon veel te druk om zo vaak te gaan, als je je energie kwijt wilt dan is sporten wel een goeie uitlaat.

@ Punani zo snel krimp je niet :P decompensatie start echt niet al na 1 week, presies hoelaat hangt af van persoon tot persoon maar zo vroeg echt niet anyway het is ook een suggested routine bij deze vorm van HIT moet je je gewoon aan de 3 principes houden

1. intensity - je workouts moeten zwaar genoeg zijn, alle sets tot failure
behalve je warmups he :P
2. frequenty - hoe vaak je naar de gym gaat voor een workout, dit is totaal verschillend per persoon, je kunt ook 3x per week gaan met meer oefeningen het idee erachter is dat je moet herstellen van je workouts en nog iets extra rust voor overcompensatie, het kan best dat die voor jou met 3x per week lukt, hoe meer hoe beter de resultaten uiteraard mits je je lichaam voldoende rust geeft om te herstelle/groeie.
3. Volume - het volume moet niet te hoog zijn want dan overtrain je jezelf
intensiteit en volume hangen logisch samen

wat men doet is een trainings logje bijhouden van elke workout datum, oef. en reps opschrijven en zolang je sterker blijft worden van workout tot workout ga je de goeie richting uit, uiteindelijk als je niet meer sterker word wil dit zeggen dat de trainins stress te groot voor je lichaam is geworden en heb je of meer tijd nodig om te herstellen of minder volume nodig of beide.

om effe een paar blesses gasten als voorbeeld te nemen
Dorian yates trainde eerst 3x per week en daarna 4x per week, niet in totaal logica van wat ik net vertelde maar hij deed dit om zo de workouts een beetje op te splitse het volume verminderen maar de frequenty wat verhogen

Mentzer zelf trainde 2- 3 keer per week , reinhard ook trouwens

Laters

**John87** · 28-07-2006, 13:40

Dorian yates trainde eerst 3x per week en daarna 4x per week, niet in totaal logica van wat ik net vertelde maar hij deed dit om zo de workouts een beetje op te splitse het volume verminderen maar de frequenty wat verhogen

Yates trainde op een geheel eigen manier van het HIT principe. Gewoon volgens een split, maar dan met wat minder volume. (Dit is wat ik gezien heb in zijn trainingsDVD. Het kan best zijn dat hij normaal gesproken anders trainde, maar dat weet ik niet)

Mike Mentzer dacht ook dat Arthur Jones God was...Naar mijn mening heeft hij het TE ver doorgetrokken met zijn HeavyDuty.

In de HIT-DVD traint Reinhard trouwens ook volgens HD (eens in de 7-9 dgn)

Persoonlijk is deze manier van trainen niet mijn ding. Denk ook dat je tijd moet maken voor bepaalde dingen. Je gaat ook geen boodschappen doen omdat je tijd over hebt (in de meeste gevallen dan).

**HD_Rodger** · 28-07-2006, 15:33

John87, Dorian heeft eerst altijd 3x per week getrained naja wat noem je eerst, hiermee is hij gestart en daarna inderdaad 4x per week split

de HIT video ik wil niet zeggen dat ie prul is maar er staat informatie in die niet klopt omdat deze uitis gebracht nadat mentzer overleden is dit is ook het geval met het boek HIT the mike mentzer way hier staat ook informatie in die niet klopt dit komt omdat andere mensen het in elkaar gezet hebben, over reinhard ik weet niet hoe zijn trainings patroon tegen die tijd eruit zag ik weet wel dat hij sins "kort" weer aan het trainen is nadat ie er bijna een jaar uit was, en nu 2-3 keer per week trained, hij post af en toe op het MM forum vandaar.

je hebt gelijk dat je voor bepaalde dingen tijd meot maken maar er zijn dingen die voor mij belangrijker zijn zoals de huur kunnen betalen :P en me studie halen hehe

anyways laters

**Moob** · 28-07-2006, 16:14

@Moob ik moet zeggen dat ik dat deloaden wel een heel goed idee van het UB LB vind bij HIT training neem je gewoon rust, ongeveer t zelfde maar ze herkennen wel beide dat het CNZ "tot rust moet komen"

over het energie kwijt komen, nu in de vakantie kan ik wel elke dag trainen maar met mijn studie en de rest heb ik het gewoon veel te druk om zo vaak te gaan, als je je energie kwijt wilt dan is sporten wel een goeie uitlaat.

Dan is weinig trainen wel een oplossig natuurlijk.

even een zijstraat in: Misschien is de "hardgainers methode" ook wel iets dat je aanspreekt. relatief weinig trainen, lekker basic.
Hardgainer Bodybuilding & Weightlifting FAQ

Training each lift in the all-out effort that comes at the end
of a cycle would very quickly result in overtraining for most
normalgainers if it were attempted three times a week. Training
each movement once a week while dividing all the exercises into
three separate workouts can be productive, but better still would
be to divide all movements into two separate workouts with several
days for recovery in-between. For the confirmed hardgainer, or at
the end of a heavy Deadlift or Squat cycle, working an exercise
twice in three weeks may be required for full recovery.

Ook de boeken "Brawn" en "beyond Brawn" etc gaan over een zelfde manier van trainen. "Brawn" is zeker de moeite waard om aan te schaffen. (Brawn is geschreven door Stuart McRobert. )

**snipke** · 29-07-2006, 20:32

@rodger : ik train nu het dogg crap princiepe , weet niet of je het kent, anders eens opzoeken.
Van de eerste dag tot vandaag dat ik train heb ik altijd alles opgeschreven, is idd de beste manier om je vorderingen te zien, als ik merk dat ik niet meer voorruitga neem ik een weekje rust.

Wat ik wel steeds vaker in u post zie terug keren, is steeds dat verwijzen naar die prof bb, mijn regel is, wat die mannen kunnen kan ik niet anders was ik ook prof. Ik wil maar zeggen het is niet omdat die mannen er goed op reageren dat jij dat ook doet

Grtz

Heavy duty routine - Improved consolidation