Eiwit & Nieren

[Yawgmoth]

Omdat de vragen zo vaak voorbijkomen over eiwitten en nieren is het misschien handig om even een sticky hiervan (en eventueel in de toekomst over al deze hardnekkige mythes) te maken met wetenschappelijk onderbouwd onderzoek.

Nou kwam mijn eigen vader (dierenarts) en zijn vriendin (dokter) mij vandaag even de les lezen over proteïne en kidney function, waarmee ik het natuurlijk niet eens was. Maar dat even terzijde. Vraag me eigenlijk af waar jullie die onderzoekjes mee openen en waar je deze vind. Via forum zijn er zo achterlijk veel topics over eiwitten en nierfunctie dat ik na 2 pagina's zoekfunctie niet ook maar 1 onderzoek tegengekomen ben (heb alleen de logische topics geopent) alleen het standaard naratelen dat het niet schadelijk is door leden waarvan ik soms ten zeeeeeeeeeerste betwijfel of ze ook maar enig idee hebben WAAROM het niet schadelijk is. Hun advies is wel goed maar de redenatie is vaak compleet off omdat ze dat weer ergens gelezen hebben en dat nu na-praten.

Kan normaal via de universiteits online bibliotheek inloggen tot databases (nooit geprobeerd daadwerkelijk via referenties onderzoeken op te zoeken) maar op moment heb ik daar even geen toegang toe. Ik kan via google vaak wel de abstracts vinden, maar dat is niet genoeg om ze te overtuigen.

Dus bij deze paar vragen;

1) De beste/meest credible onderzoeken op gebied van kidney function and protein intake. Met referenties
2) Hoe vind en open ik het gehele onderzoek zonder ervoor te betalen

Anders maken we hier een algemene myth debunker voor, want ik weet zeker dat er genoeg mensen zijn die in dezelfde situatie zitten als ik maar dan met een ander onderwerp.

Suggesties? Voor gerelateerde topics over voeding.

Nogmaals ik zoek niet om een uitleg, ik weet zelf dat het niet schadelijk is, maar ik zoek naar wetenschappelijk onderbouwd bewijs zodat er geen discussie mogelijk is en een mogelijkheid deze te openen.

Tis een beetje de huis tuin en keuken mythe die je in de gym tegenkomt over binnenkant borst en de piek van je bicep.

Ik ga nu mijn eiwitrijke avondmaaltijd koken, tot dalijk

Bedankt alvast

[Falstyr]

PubMed Home

all you need

[Patricia86]

Wanneer iemand erover twijfelt, is een urine test toch het beste? Dan heb je volledige zekerheid, ook als je slechte nieren hebt. Normaal gesporken zijn eiwitten niet slecht voor je, zolang je maar genoeg drinkt. Maar je mag er toch al wel vanuit gaan dat iemand die veel sport, veel drinkt. Drink je te weinig en eet je bijvoorbeeld 3gr/kg dan geloof ik nooit dat het geen schade achterlaat. Evenals mensen die bijvoorbeeld diabetes hebben.
Verschil met een dier (vooral kat die er gevoellig voor kan zijn) is oa dat zon beestje niet kan zeggen; goh laat ik vandaag eens meer drinken.
Een onderzoek zoeken werkt niet met mijn internet. Ben al blij als ik dit normaal kan posten, sorry :P

[Yawgmoth]

@pat, das juist het probleem met urine testen. Ze zijn bestemd voor mensen met een "normaal" eetpartoon. Dit is hetzelfde met creatine gebruik, de ontlasting bevat uiteraard meer afvalstoffen als je creatine gebruikt omdat creatine zich al per definitie omzet in een deel van de stoffen die je lichaam uitscheid. De urinetesten checken normaal al die levels om een indicatie te geven van de mate waarin je nieren werken, nou kun je je voorstellen dat als je ineens 10x zoveel creatine inneemt als normaal dat die testen thru the roof gaan. Wat normaal duidt op een probleem met je nierfunctie echter is er niks aan de hand. Volgens mij is dat hetzelfde probleem met eiwitten

[Yawgmoth]

Thnx fal, had die pubMed wel keer gezien maar kon het niet terugvinden omdat ik naam vergeten was

Vond daarna ook artikel op t-nation ervan

Mare als moeite waard is om een keer een myth debunker sticky te maken

Info

TMUSCLE.com | Dear Mom and Dad Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function in athletes?


Poortmans JR, Dellalieux O.
Department of Physiological Chemistry, Institute of Physical Education and Kinesiotherapy, Free University of Brussels, Belgium.
Excess protein and amino acid intake have been recognized as hazardous potential implications for kidney function, leading to progressive impairment of this organ. It has been suggested in the literature, without clear evidence, that high protein intake by athletes has no harmful consequences on renal function. This study investigated body-builders (BB) and other well-trained athletes (OA) with high and medium protein intake, respectively, in order to shed light on this issue. The athletes underwent a 7-day nutrition record analysis as well as blood sample and urine collection to determine the potential renal consequences of a high protein intake. The data revealed that despite higher plasma concentration of uric acid and calcium, Group BB had renal clearances of creatinine, urea, and albumin that were within the normal range. The nitrogen balance for both groups became positive when daily protein intake exceeded 1.26 g.kg but there were no correlations between protein intake and creatinine clearance, albumin excretion rate, and calcium excretion rate. To conclude, it appears that protein intake under 2. 8 g.kg does not impair renal function in well-trained athletes as indicated by the measures of renal function used in this study


Effect of chronic dietary protein intake on the renal function in healthy subjects.
Brändle E, Sieberth HG, Hautmann RE.
Department of Urology, University of Ulm, Germany.
OBJECTIVE: Relatively little is known about the influence of chronic oral protein intake on the kidney function. In most studies only the effect of a short-term change in protein intake [6-28 days] or the effect of an acute protein load on the glomerular filtration rate was studied. The purpose of this study was to investigate the effect of chronic oral protein intake on endogenous creatinine clearance and on the albumin excretion rate. DESIGN AND SUBJECTS: In a prospective study 88 healthy volunteers with normal renal function (32 vegetarians, 12 body-builders with no supplementary protein concentrates, 28 body-builders with supplementary protein concentrates and 16 subjects with no special diet) were examined. In order to investigate the effect of chronic oral protein intake, the participants were on their diet for at least 4 months. RESULTS: Endogenous creatinine clearance as a measure for glomerular filtration rate varied between 32 ml/min and 197 ml/min or 34 and 186 ml/min x 1.73 m2, respectively. Nitrogen excretion rate was used as a measure for the daily protein intake, since it is known to correlate linearly with the daily protein intake. Nitrogen excretion rates ranged between 2.66 g/d and 33.93 g/d reflecting a daily protein consumption between 17 and 212 g/d or 0.29 g/kg bw/d and 2.6 g/kg bw/day, respectively. Between nitrogen excretion rate and endogenous creatinine clearance a non linear, highly significant correlation was found showing a saturation with a maximum endogenous creatinine clearance of 181.7 ml/min (dose response curve). A similar correlation was observed between urea excretion rate and endogenous creatinine clearance. Using a model for multiple regression analysis the dependence of the albumin excretion rate on nitrogen excretion rate and endogenous creatinine clearance was examined. Only a significant correlation was found between albumin excretion rate and endogenous creatinine clearance, while the correlation between albumin excretion rate and nitrogen excretion rate was not significant. CONCLUSION: This investigation shows that chronic oral protein intake of widely varying amounts of protein is a crucial control variable for the glomerular filtration rate in subjects with healthy kidneys. It is suggested that these changes reflect in part structural changes of the glomerulus and tubules due to chronic protein intake.


Association of dietary protein intake and microalbuminuria in healthy adults: Third National Health and Nutrition Examination Survey.
Wrone EM, Carnethon MR, Palaniappan L, Fortmann SP; Third National Health and Nutrition Examination Survey.
Stanford Center for Research in Disease Prevention, Stanford University School of Medicine, Stanford, CA, USA.
BACKGROUND: The relationship between dietary protein intake (DPI) and microalbuminuria (MA) is unclear. We investigated whether DPI was associated with urinary albumin level in a population sample of persons with normal kidney function. METHODS: We addressed this question in adults aged 20 to 80 years from the Third National Health and Nutrition Examination Survey (n = 12,422). DPI was assessed from a 24-hour dietary recall and quantified as percentage of total energy intake. MA is defined as urinary albumin-creatinine ratio 30 mg/g (3 mg/mmol) or greater. RESULTS: In multivariable logistic regression models adjusted for sociodemographic characteristics and coronary heart disease risk factors, DPI was not associated with MA in normotensive or nondiabetic persons. In crude models, odds ratios (ORs) for MA were 1.9 (95% confidence interval, 1.2 to 3.0) in persons with hypertension (n = 3,433) and 2.4 (95% confidence interval, 1.1 to 5.2) in those with diabetes (n = 1,165) in the highest (>19%) versus lowest (<11.7%) quintile of DPI. However, in models adjusted for the concurrent prevalence of diabetes or hypertension, this association attenuated to nonsignificance. Persons in the highest quintile of DPI who had both hypertension and diabetes (n = 634) had a significantly elevated OR for MA (3.3; 95% confidence interval, 1.4 to 7.8) compared with those in the lowest quintile. CONCLUSION: DPI is not associated with MA in healthy persons or those with isolated hypertension or diabetes. However, in persons with both conditions, high DPI is associated with increased prevalence of MA. These findings suggest the need for further research on weight-loss strategies for high-risk persons. Copyright 2003 by the National Kidney Foundation, Inc.

[ttom]

Hier heb ik mijn ouders destijds mee overgehaald. Die zeiden ook dat je van te veel eiwit last van je nieren krijgt.

Hoe gezond is eiwit? | Voedingscentrum, eerlijk over eten

[Yawgmoth]

Jah met alle respect naar je ouders, maar zo makkelijk zijn die 2 van mij niet

Die weten zelf meer dan voedingscentrum en qua tests e.d. die zij natuurlijk zelf ook afnemen en analyseren bedoel ze hebben er wel voor doorgeleerd

Nou is dat ook niet echt een topsite om mee te beginnen

Thnx voor toevoeging nonetheless

[dynobet]

Als je ouders meer zouden weten als voedingscentrum,
waarom denken ze dan dat eiwitrijk eten schadelijk is voor de nieren?

[Ashley]

Er staat op wikipedia dat teveel eiwit gebruik kan leiden tot nierfalen.
Dat is wat ik heb gelezen verder heb ik er geen verstand van.

[Yawgmoth]

Als je ouders meer zouden weten als voedingscentrum,
waarom denken ze dan dat eiwitrijk eten schadelijk is voor de nieren?

Heb je uberhaubt de artikelen wel gelezen ?

[dynobet]

ja alledrie, maar wou even bijdehand doen

[Patricia86]

@pat, das juist het probleem met urine testen. Ze zijn bestemd voor mensen met een "normaal" eetpartoon. Dit is hetzelfde met creatine gebruik, de ontlasting bevat uiteraard meer afvalstoffen als je creatine gebruikt omdat creatine zich al per definitie omzet in een deel van de stoffen die je lichaam uitscheid. De urinetesten checken normaal al die levels om een indicatie te geven van de mate waarin je nieren werken, nou kun je je voorstellen dat als je ineens 10x zoveel creatine inneemt als normaal dat die testen thru the roof gaan. Wat normaal duidt op een probleem met je nierfunctie echter is er niks aan de hand. Volgens mij is dat hetzelfde probleem met eiwitten

OKe, dat wist ik niet. Met een tijd normaal eten voor zon test, en dan na een x periode opnieuw testen om te kijken of er achteruitgang is, zou ook veel te omslagtig zijn.

[laurann]

Er staat op wikipedia dat teveel eiwit gebruik kan leiden tot nierfalen.
Dat is wat ik heb gelezen verder heb ik er geen verstand van.

Elke idioot die er wel of niet wat van weet kan op wikipedia wat neerzetten. Dus is vaak niet een heel erg goede bron uit mijn ervaring .

[Ashley]

Zou kunnen maar het is niet allemaal onzin wat erop staat.Misschien hebben ze wel een betrouwbare bron/onderzoek waar ze die informatie vandaan halen. Ik heb geen flauw idee.

[Bilo]

Yawgmoth;..kan je een korte nederlandse samenvatting geven over die 3 artikels?