aminozuren

[marnop]

Vind dat wel een goede vraag. Heeft te maken met eiwitsynthese maar begrijp nog steeds niet wat het helemaal is en wat voor nut het heeft tijdens je training.

In je whey zitten een aantal amino's die je gebruikt bij je kracht ontwikkeling en energie, zoals in de ATP aanmaak creatine doet bijvoorbeeld.
Glutamine, Arginine en nog een aantal amino's gebruik je daarbij tijdens de training. Je lichaam kan e.e.a. zelf maken uit andere proteïnes/amino's. Het is beter om daarvoor whey te gebruiken dan spiereiwitten. Vandaar dus ook dat voor de training amino's nemen(of whey) zorgt voor betere eiwitsynthese.

Na de training, als je zwaar getraind dan wil je je proteïne balans weer snel; positief hebben, als je een tekort hebt dan herstel je niet goed, je krijgt een verlaagde GH aanmaak enz.
Whey vult je proteïne weer vlot aan, als je er nog wat amino's extra bij gooit is optimaal.
Door de inname van de amino's/whey zal je ook beter en sneller je glycogeen voorraden in de spieren aanvullen.


Je kan ook een paar lepels maize door je shake gooien om je glycogeen aanb te vullen, werkt beter dan dextro. Dextro geeft een insuline piek waarmee een klein deel door je spieren wordt gebruikt als directe energiebron en een deel wordt direct opgeslagen als vet, een 3e deeltje wordt opgeslagen als glycogeen. Zeer kort na opname raak je weer in een suikerdip.....
Met maize wordt alles opgenomen als glycogeen en blijft je bloedsuiker redelijk stabiel.

[marnop]

I know, maar vind een marnop uitleg altijd erg interessant en leerzaam

Is 2 shakes in 3/4 uur tijd niet een beetje te ? Just asking..

dus een uur voor en na de training..

3/4 uur tijd?....nope, een uurtje voor je training en direct er na, is dus iets meer dan 2 uur. geen 3 tot 4 uur he.....zo lang train je niet.(is iig niet de bedoeling)

[gain is pain]

@marnop.....
dat jij hier nog zin in hebt om al die vragen te beantwoorden, ik word er zo nu en dan wel een beetje moe van om hier rond te neuzen en mijn tijd te verdoen doordat er 20x dezelfde vraag wordt gevraagd.
als iedereen nou even de zoekfunctie gebruikt dan kan marnop ook een beetje vrijetijd vrijmaken voor zijn vrouwtje oid.

[TSS030]

3/4 uur tijd?....nope, een uurtje voor je training en direct er na, is dus iets meer dan 2 uur. geen 3 tot 4 uur he.....zo lang train je niet.(is iig niet de bedoeling)

Thnx ik snap hem. ik ga dan nu ook een uur voor de training een shake nemen

Nee zo lang train ik ook niet hoor, probeer altijd het uur vol te maken en maximaal een anderhalf uur, maar dat is dan ook met cardio erbij na de kt.

[sf01]

Je kan ook een paar lepels maize door je shake gooien om je glycogeen aanb te vullen, werkt beter dan dextro. Dextro geeft een insuline piek waarmee een klein deel door je spieren wordt gebruikt als directe energiebron en een deel wordt direct opgeslagen als vet, een 3e deeltje wordt opgeslagen als glycogeen. Zeer kort na opname raak je weer in een suikerdip.....
Met maize wordt alles opgenomen als glycogeen en blijft je bloedsuiker redelijk stabiel.

Je zegt dit nu wel... maar volgens mij is dit echt niet waar. Heb je hier onderbouwing voor?
Het hele idee van dextro na je training is juist dat omdat je (spier)glycogeen (gedeeltelijk) is opgebruikt en je lijf in een bepaalde staat van zijn verkeerd door het trainen. ALLE binnenkomende energie wordt gebruikt voor glycogeen aanvulling. Dit is dat veelgenoemde 'window of opportunity' na de training.

Waarom zou je lijf binnenkomende suikers in vet opslaan als je lijf smeekt om energie om glycogeen aan te vullen. Pas als bloedsuiker en glycogeen bijgevuld zijn zal het vet worden.
Er wordt zelfs regelmatig gesproken over dat hierbij zelfs een teveel in het glycogeen opgenomen zal worden (glycogeen supercompensatie)

Jij noemt hierin de insulinepiek als iets negatiefs. Maar juist die insulinepiek zorgt voor dit glycogeen aanvullen. insuline zorgt er onder andere voor dat suikers in glycogeen opgeslagen wordt.


Zoals ik al eerder in andere posts hebt aangegeven. De enige reden waarom je die insulinepiek wil uitstellen (of wil afvlakken) is om de vetverbranding actief te houden. Je lijf dus eigenlijk catabool houden voor vetverbranding. Dit kan op zich ook prima als je training niet te lang duurt en je niet te lang erna fatsoenlijk eet.

Het blijft allemaal weer neerkomen op de oude discussie over het nut van glycogeen navullen na de training. In mijn optiek doe jij dit amper of niet. De maizena geeft geen insuline piek -> geen glycogeen aanvulling. Het helpt puur om je bloedsuiker op peil te houden. En ik vraag me nog steeds af of die whey shake na de training die jij neemt... niet gewoon geoxideerd raakt. Wat in mijn ogen zonde is.

Ik denk dat jij hier zelf niet heel veel van merkt... omdat jij superveel eiwitten eet. Een megashake vooraf (als ik me niet vergis). Maar ik vraag me af hoe dit werkt voor mensen die dit niet doen en wel je advies hierin opvolgen. Ik betwijfel of het voor hun ook werkt.

[marnop]

Geen insuline piek heeft niets te maken met glycogeen aavullen he....
amylopectine is glycogeen.....een polyglucose zoals glycogeen dus een geeft niet zoals gewone glucose een insulinepiek. Daardoor wordt het niet je vetzellen ingejaagd.
Insuline pieken zijn negatief.
Je kan wel goed gebruik maken van iets hogere insuline waardes, maar te hoog wekrt niet voor de doelen waarvoor mensen denken het te gebruiken.
Suiker, gewone suiker geeft een enorme insulinepiek, maar waar gaat de suiker naartoe? Datzelfde gebeurt ook met dextrose.

Ik heb al eerder ergens aangegeven dat er nergens enige bewis voor is geleverd dat je daadwerkelijk ook maar iets zou opslaan als glycogeen, het wordt aangenomen door velen, maar nergens gefundeerd onderbouwd.

Je spreekt jezelf ook zwaar tegen mbt verbranding van voeding........als je eiwitten neemt dan zullen die direct worden verbrand.....maar dextro, de snellere energie bron niet?

Window of opportunity heeft betrekking op versnelde opname van voedingstoffen en bouwstoffen. Omdat je bouwstoffen en voedingstoffen zijn uitgeput en spieren zwaar beschadigd zijn neemt je lichaam die stoffen sneller en beter op dan op de rest van de dag.
Dextro zou ik dan toch maar op een andere plaats zetten, het is nutteloos op dat moment. Je herstelt er niet mee, je groeit er niet mee, niets....werkt alleen je GH tegen en je naverbranding, geeft 15 minuten energie en daarna een dip.


Ik zit trouwens op dit moment nog lager in de shakes dan kort geleden, nu op ca 40/50gr per shake.
Voor de training whey + vitargo, na de training whey met maize. Biede keren ca 40/50gr whey met water. Post shake + glutamine, pre shake + glutamine en HMB.
Ochtend shake ca 50gr whey met water.

[sf01]

Geen insuline piek heeft niets te maken met glycogeen aavullen he....

Insuline stimuleert het transport van glucose door de celmembraan waarna glucose wordt gebruikt, dan wel omgezet in glycogeen, terwijl adrenaline en glucagon omgekeerd metabole paden bevorderen die glycogeen weer afbreken tot glucose. (wikipedia)

En zo kan ik er zo nog een tigtal linken. Insuline controleert de omzetting van glucose naar glycogeen. Insuline reguleert bloedsuiker. Is er een overschot dan wordt dit gebruikt om glycogeen aan te vullen. Is dit vol dan wordt het als vet opgeslagen.

Je spreekt jezelf ook zwaar tegen mbt verbranding van voeding........als je eiwitten neemt dan zullen die direct worden verbrand.....maar dextro, de snellere energie bron niet?

Is niet tegenspreken -> dextro neem ik als energiebron, niet voor spierherstel. Eiwitten wel. Als eiwitten als energiebron worden gebruikt missen ze hun doel. Wordt dextro als energiebron gebruikt dan vervult het zijn doel

Window of opportunity heeft betrekking op versnelde opname van voedingstoffen en bouwstoffen. Omdat je bouwstoffen en voedingstoffen zijn uitgeput en spieren zwaar beschadigd zijn neemt je lichaam die stoffen sneller en beter op dan op de rest van de dag.

Juist...dus de eiwitten die je voor je training hebt genomen en nu in je aminopool zitten en de suikers die beschikbaar komen, worden sneller opgenomen in je lijf.
Ik weet dat we hier op blijven bokken, maar ik blijf erbij dat energiebalans herstel voor spierherstel gaat. Ben je dus catabool en neem je eiwitten, dan zullen deze als brandstof worden ingezet en niet voor spierherstel worden gebruikt. Mensen die hun kh intake na de training augmenteren met eiwitten weten en accepteren dit. De eiwitten erbij zijn voor snel glycogeen herstel en niet voor spierherstel.

Ik merkte trouwens niks van een suikerdip na dextro die ik na de training nam hoor. Je lijf komt immers ook weer tot rust. De vetverbranding is niet meteen stopgezet. En als ik thuis kom ga ik toch weer eten

Een suikerdip zou logischerwijs komen omdat je veel glucose in je bloed krijgt. Maar omdat je glycogeen alles meteen absorbeert zal je bloedsuiker niet heel erg spiken. Insulinespike zorgt niet voor sugarcrash -> bloedsuikerspike doet dat.

En daar gaan we weer als echte kemphaantjes. Ach... goed voor de testosteron zeg ik maar

[marnop]

En daar gaan we weer als echte kemphaantjes. Ach... goed voor de testosteron zeg ik maar

Nee hoor geen kemphaantjes, gewoon discussie, verschil van visie.


De insuline zorgt dus puur voor transport om je bloedsuikerwaarde weer te normaliseren...de cellen - en andere mechanismen zorgen voor wel of niet omzetten naar glycogeen. Insuline doet daar niets aan dus.
Je lichaam reageert dus een insuluine piek om dus zo snel mogelijk die overwaarde aan suikers uit je bloed te krijgen. Omdat je dusdanig teveel hebt in te korte tijd zal er sowieso een deel naar de vetopslag gaan.
Daardoor, door het ultrasnelle verwijderen van suiker uit je bloed kom je in een suikerdip.

Laatst had er iemand nog een leuk onderzoekje geplaatst, was dat Oki? Zeer kort na inname van dextro een enorme suikerdip in zijn bloed.

mbt het tegenspreken, is puur gericht op de verbranding.
Je zegt dextro te nemen voor snel aanvullen van glycogeen...dat gebeurt dus amper. Dat doe je met de maaltijd er na pas echt, de dextro geeft slechts een aanzetje.
Het meeste wordt direct verbrand, de vetverbranding stopt grotendeels, immers dextro/glucose verbrand makkelijker dan vet. En eiwit verbrand het moeilijkste.

Maar je bent ook lang niet totaal glucose depleted hoor na een training, dat duurt wel een paar uur. Dus de nood is ook niet zo hoog. Daarom zal je lichaam geen noodzaak zien om ingenomen eiwitten te gaan afbreken en omzetten naar glucose.
Energie heb je dus nog zat in je lichaam, zeker als je ook gewoon wat drinkt tijdens de training en je glucose wat op peil houdt, zoals aanbevolen.

[sf01]

Insuline stimuleert het transport van glucose door de celmembraan waarna glucose wordt gebruikt, dan wel omgezet in glycogeen.

-> conclusie. Insuline is nodig om glycogeen aan te vullen. Je spieren zullen na een training vragen om energie. Als insuline moet bepalen waar de energie overschot heen moet... lijkt me die keuze dan makkelijk gemaakt. Waarom zou 'slechts' een deel hiervan naar spieren kunnen gaan en de rest naar vet? de opslag van vet lijkt me complexer dan glycogeen aanvulling. Wanneer is het 'teveel' om onder te kunnen brengen? Waar heb je dit op gebaseerd?

En je lijf is hoe dan ook zuinig op glycogeen. Vandaar dat je op vetverbranding overgaat wanneer dit kan. Je lijf zal dus niet pas voorrang aan energieherstel geven wanneer je helemaal depleted bent.
Als je niet meteen na je training energie binnenkrijgt.. blijf je catabool. Je teert dus nog verder in op je reserves. Alles wat dan beschikbaar komt zal daarom in mijn ogen aangewend worden om het tij te keren. En inderdaad... als je niet snel genoeg na die eerste 'injectie' meer voeding binnen krijgt... zul je weer catabool raken.

Het wordt inderdaad een heel ander verhaal als je tijdens het trainen kh houdende drank nuttigt. Omdat je dan sowieso veel minder op glycogeen gaat interen.

[beat-boxer]

Welke aminos gebruik je? ;p

[talalelh15]

Ik heb die van xxlnutriotion gekocht. 400 caps voor 26 euro ofso. Ze komen er alsgoed is zo aan.