amino acid pool homeostasis - discussie

[erik1982]

Volgens wikipedia zijn dit de mogelijkheden:
Chemische omzettingen Veel eiwitten katalyseren chemische reacties. Zulke eiwitten worden enzymen genoemd. Enzymen zijn verantwoordelijk voor de stofwisseling, waarbij voedingsstoffen kunnen worden omgezet in bouwstoffen en energie. Veel eiwitten gebruiken hun enzymatische functie in combinatie met een andere functie. Bijvoorbeeld, een groot aantal eiwitten gebruikt de energie uit de omzetting van ATP of GTP om hun functie te kunnen vervullen.
Structuur Een groot aantal eiwitten zorgt voor het in stand houden van dynamische structuren. Een belangrijk voorbeeld is het cytoskelet. Het cytoskelet geeft cellen structuur en vorm. Het cytoskelet is ook dynamisch, het kan er voor zorgen dat de cel van vorm verandert, maakt de celdeling mogelijk en draagt er toe bij dat sommige cellen zich kunnen verplaatsen.
Transport Verschillende eiwitten zijn betrokken bij het transport van stoffen in, uit en binnen de cel. Transport binnen de cel vindt onder andere plaats via het cytoskelet. Ionenpompen zorgen voor het transport van ionen in en uit de cel.
Communicatie Sommige eiwitten zijn hormonen en zorgen voor de communicatie tussen cellen op afstand. Receptoren zorgen voor de communicatie tussen cellen en hun omgeving. Signaaleiwitten zorgen voor de communicatie binnen cellen.
Regulatie Cellen bevatten veel regelsystemen. Eiwitten spelen hier een belangrijke rol in, bijvoorbeeld door de structuur van andere eiwitten te veranderen (bijvoorbeeld door fosforylatie)

Al deze eiwitten zullen in de loop der tijd degraderen, en dus vervangen moeten worden, wil er een evenwicht blijven tussen opbouw en afbraak van essentiële functie-eiwitten.

Dit zijn de functies van aminozuren in het algemeen, die inderdaad ook voor de leverpool kunnen gelden.

Er zijn 2 soort van poelen. eentje in de lever en een in het bloed.
Die in het bloed heeft in mijn ogen in eerste opslag vooral de functie om als buffer altijd nodige amino's paraat te hebben om te leveren. Echt een beetje als je bloedsuikerspiegel. Van die in je lever... weet ik het niet zo goed.

Zou ook inderdaad best goed een rol kunnen spelen in de ombouwing van de ene amino naar de andere etc. En weet ik veel wat nog meer allemaal

De aminozuren in het bloed worden opgenomen door de cellen die ze nodig zijn. Die aminozuren zijn vaak ook gebonden aan bepaalde transporteiwitten.
Een pool in de lever moet denk ik meer gezien worden als een concentratie van aminozuren waar modificaties plaats vinden zoals het switchen van aminozuur type. En ik denk dat de er een hoeveelheid aminozuren klaar ligt voor acute situaties zoals bijvoorbeeld een ernstige bloeding waardoor er snel veel nieuwe stollingsfactoren gebouwd moeten worden, of een acute infectie waarbij zeer snel antilichamen gevormd moeten worden.
De kans is dus best groot dat deze aminozuur voorraden helemaal niet beschikbaar komen, of in zeer beperkte mate, voor het herstel van spierweefsel.

[sf01]

dat is inderdaad ook wat Lyle McD zegt.
Beiden pools worden gehandhaaft en eigenlijk nooit opgebruikt voor bijv spierherstel.
Als hier een tekort in komt worden grotere ketens afgebroken om amino's vrij te maken.
Eerst die in de lever, maar daarna ook die in de spieren.

Het is vooral de pool in het bloed die een rol speelt in spierherstel en groei.

Het vervelende is alleen dat een overschot aan amino's niet wordt opgeslagen, maar gewoon wordt geoxideerd. Waardoor het wel belangrijk is om continue amino's binnen te krijgen (voor groei iig)

Voor spiergroei is dus gestage continue afgifte van amino's + energie overschot nodig. En gelukkig worden eerst de amino's in de lever afgebroken wat er voor zorgt dat je niet meteen spier eiwitten gaat afbreken. Door dit principe kan IF wel werken ook al is er niet continue afgifte.
Je hebt dan ongeveer 12 uur (misschien meer) van afgifte en overvloed aan amino's en energie -> groei, afgewisseld met 12 uur (of minder) van tekort. Oftewel, cut en bulk fase in 1 dag.

De amino's in de lever kunnen dus enigzins als een buffer gezien worden aangezien ze de eerste klap bij amino tekort opvangen. Maar het lijkt toch anders te zijn dan bij bijv. glycogeen. Wat echt een voorraad is die aangesproken kan worden. De amino's in de lever zijn echter gewoon functioneel. Niet enkel een voorraad.

oftewel... volgens mij zijn we het met elkaar eens

[niet_hier]

Kay sorry voor de onduidelijkheid. Ik denk dat de meeste mensen catabool wakker worden. Je neemt dan eerst whey. dit geeft snel een boost in amino's (werkt in ieder geval anti-catabool) en er zal een deel snel geoxideerd raken (anabool makend) Daarna komt je ontbijt. Meeste mensen ontbijten hier ontbijten met brinta/ havermout oid. Dit geeft zal met een uur (misschien 2) genoeg energie afgifte creeren lijkt mij.

Maar inderdaad de overschakeling catabool naar anabool is trager/moeizamer in de ochtend. Omdat je dan catabool bent doordat er geen/weinig voeding in de molen zit wat energie afgeeft. Terwijl na je workout ben je catabool omdat de energievraag tijdens je workout veel hoger was. Na je training keert het terug naar normaal, en er zit dan nog vanalles in de molen wat energie gaat verschaffen.
Bij je ontbijt heb je met een extra(lange) opstarttijd te maken.

Dat is precies zoals ook ik dacht. Gelukkig, we zijn het nog steeds met elkaar eens.

[niet_hier]

De kans is dus best groot dat deze aminozuur voorraden [in de lever] helemaal niet beschikbaar komen, of in zeer beperkte mate, voor het herstel van spierweefsel.

De amino's in de lever kunnen dus enigzins als een buffer gezien worden aangezien ze de eerste klap bij amino tekort opvangen. Maar het lijkt toch anders te zijn dan bij bijv. glycogeen. Wat echt een voorraad is die aangesproken kan worden. De amino's in de lever zijn echter gewoon functioneel. Niet enkel een voorraad.

oftewel... volgens mij zijn we het met elkaar eens

sf01 weet je dat zeker dat jullie het eens zijn? Volgens mij zegt erik1982 dat de aminozuren in de lever niet/nauwelijks beschikbaar zijn voor spierherstel. Jij zegt dat die aminozuren wel voor dit doel beschikbaar zijn.

[erik1982]

Ik denk dat het zo is, ik heb nog geen artikelen die het bevestigen noch ontkennen.

[sf01]

sf01 weet je dat zeker dat jullie het eens zijn? Volgens mij zegt erik1982 dat de aminozuren in de lever niet/nauwelijks beschikbaar zijn voor spierherstel. Jij zegt dat die aminozuren wel voor dit doel beschikbaar zijn.

Ehm... ja ik geloof het wel... Maar nu ga ik twijfelen

je hebt dus 2 pools. 1 in weefsels (spieren en bijv de lever) en 1 in je bloed.

Amino's in het bloed worden gebruikt om spierherstel en groei te bewerken.
Deze pool wordt altijd gehandhaafd. Dus dreigt deze te zakken... dan worden er grotere amino ketens in weefsel afgebroken. Hierbij blijkt eerst amino's in de lever en pas later in spieren afgebroken te worden als er een tekort komt.

Maar dit komt er dus op neer dat als er geen gestage afgifte is voor de pool in het bloed er geen groei kan plaatsvinden. De amino's uit de lever worden dus nooit gebruikt voor spiergroei/herstel. Enkel om de vrije amino pool in het bloed aan te vullen. Maar op dat moment wordt die pool niet aangesproken voor herstel/groei. Groei vindt enkel plaats als homeostasis wordt gehandhaaft door dieet input bij groei/herstel prikkel.

Oftewel. amino intake > homeostasis + herstel/groei.

[erik1982]

Ehm... ja ik geloof het wel... Maar nu ga ik twijfelen

je hebt dus 2 pools. 1 in weefsels (spieren en bijv de lever) en 1 in je bloed.

Amino's in het bloed worden gebruikt om spierherstel en groei te bewerken.
Deze pool wordt altijd gehandhaafd. Dus dreigt deze te zakken... dan worden er grotere amino ketens in weefsel afgebroken. Hierbij blijkt eerst amino's in de lever en pas later in spieren afgebroken te worden als er een tekort komt.

Maar dit komt er dus op neer dat als er geen gestage afgifte is voor de pool in het bloed er geen groei kan plaatsvinden. De amino's uit de lever worden dus nooit gebruikt voor spiergroei/herstel. Enkel om de vrije amino pool in het bloed aan te vullen. Maar op dat moment wordt die pool niet aangesproken voor herstel/groei. Groei vindt enkel plaats als homeostasis wordt gehandhaaft door dieet input bij groei/herstel prikkel.

Oftewel. amino intake > homeostasis + herstel/groei.

Aminozuren in de spieren worden gebruikt om spierweefsel te herstellen, hierna worden nieuwe aminozuren aangevoerd via het bloed. De homeostatis raakt uit balans wanneer je traint, doordat de belasting het spierweefsel beschadigt. Dus het herstel van de homeostasis die door de training in onbalans is geraakt levert groei op, mits er voldoende voedingsstoffen aanwezig zijn.

[sf01]

ehm huh

Je maakt me in de war man :P

Dat is dus precies het stuk wat me nog niet helemaal duidelijk is. Blijkbaar is er een amino pool in weefsels (naast de amino's die gebruikt zijn om spieren te bouwen.)
De amino's die actief zijn... worden beschadigd. Aangezien de amino vrije poel gehandhaafd moet worden... kunnen de beschadigde actieve amino's alleen worden hersteld als er genoeg amino's uit voeding vrij komen om pool op peil te houden en de beschadigde spieramino's te repareren.

Het lijkt er trouwens op dat enkel de vrije amino's in het bloed worden gebruikt voor herstel. Niet de amino's uit de pool in weefsels.De aanwezige amino's in spierweefsel zijn in grotere ketens en niet meteen beschikbaar. Tenzij ze worden afgebroken. of zoiets.

Heb je dat stuk gelezen van Lyle wat ik linkte? Misschien dat jij er meer wijs uit kan worden:
Protein, Part 4: Amino Acid Kinetics and Adaptations by Lyle McDonald

[dynobet]

heb je het protein boek? Die staat voor mij nog steeds op mijn verlangslijstje
Maar inderdaad, de aminopool is relatief klein. Om deze in stand te houden zullen eerst amino's in de lever worden afgebroken en daarna ook gewoon amino's in spieren (wat je dus echt niet wilt)

Al met al lijkt het crucialer om een constante aanvoer van amino's te blijven hebben dan om een constante aanvoer van kcals te hebben. (alhoewel deze natuurlijk voor een groot deel samenvallen

Aan de andere kant geeft Lyle ook aan dat bij bijvoorbeeld IF het geen probleem hoeft te zijn. Dat er dan dus toch genoeg eiwitten zijn die afgebroken kunnen worden voor je lijf van amino's uit spiermassa gaat halen.

Dat blijft toch een beetje verwarrend en klinkt in mijn oren enigzins tegenstrijdig... maarja

Protein, Part 1 - Definitions and Technical Background
Protein, Part 2: Protein Metabolism
Protein, Part 3: Individual Amino Acid Requirements
Protein, Part 4: Amino Acid Kinetics and Adaptations

enjoi

[Milestone]

Nice, straks even doorlezen!