training borst (wil niet meegroeien)

[Toph]

Je kunt de bovenkant wel aanpakken middeld bijvoorbeeld de incline press. De pars clavicularis wordt dan aangepakt en deze wordt door zenuwen vanuit C5 en C6 aangestuurd. Maar niet specifiek die onderste rand want dat is een deel van de pars sternocostalis en deze wordt aangestuurd door zenuwen vanuit C7, C8 en T1. Bij belasting wordt de hele spier aangespannen en niet een specifiek deel. Zo zit het menselijk lichaam anatomisch in elkaar.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet echt na had gedacht over de innervatie, meer aan vezelverloop. Goed om te weten!

Het is een hardnekkige mythe dat je met specifieke oefeningen bepaalde gedeeltes van de borst kunt bijwerken:

Had niet helemaal ongelijk, omdat je dus wel degelijk de bovenrand kan trainen

[gleke]

dus wat adviseren jullie? of zal ik mijn foto eens plaatsen?
en graag niet het onderkant, maar middenkant ik gewoon leeg/geen spier

hebben jullie zojuist meer inzicht/beeld

Je bent wellicht gewoon nog niet lang genoeg bezig, je traint nog maar even.

[Mohr]

Ik denk dat je teveel oefeningen doet, een geval van overtraining?

Ik zou het even bij basis oefeningen houden, letten op de techniek en verschillende soorten trainingen proberen. Wissel eens met herhalingen. Het kan zijn dat je lichaam goed reageerd op 8herhalingen en je borst juist op 15 herhalingen.

[marnop]

de trapezius is ook een mooi voorbeeld dat het een totaal andere spier is, en nu wil je appels met peren vergelijken.

je hebt 3 delen in je trapezius:




borst spier kan je niet de binnenkant trainen, ook niet als je je arm draait aangezien er geen verandering komt in de borst.
wat je bij sommige oefeningen voelt is gewoon de rek op de aanhechtingspunt van je borstbeen (sternum)

Groeit je borst, dan word het daar ook voller.

mbt dat laatste ijsblok, de rek op de aanhechtingen op het borstbeen en groei of trainen van dat middendeel zeg maar.
de wetenschap is er nog niet helemaal uit volgens mij.
Er zijn ook wetenschappers die beweren dat je wel specifieke delen kan trainen en heel erg veel bodybuilders zeggen dat ook, maar de laatste groep dan puur uit de ervaring in vergelijk met het wel of niet doen van oefeningen die extra spanning geven op je aanhechtingen aan het borstbeen.

Ik vraag me zelf ook namelijk af hoe het exact zou zitten met de microtauma die je veroorzaakt met je training en bepaalde oefeningen. Waar in de spieren maak je de eerste of de meeste schade.......Dat is iets wat je nergens kan vinden, tenminste ik kan er nergens iets over vinden.

Als je al weet dat er in diverse onderzeken naar de buikspieren was aangetoond dat bij bijv beenheffen de onderste delen meer worden aangesproken of groeien en bij crunches de bovenste delen, dan lijkt me de stap naar andere spieren niet al te groot.

Heb jij daarover ergens info? Of een paar linkjes? Mag hier wel of in pm op MB als je wat voor me hebt.
Alvast bedankt maatje!


Mooi stukje over de trapezius trouwens....maar wist je dat de meesten bewust alleen de bovenste delen trainen? En de rest van de traps vergeten? Ze weten niet eens dat ze die delen hebben..........doen ook alleen maar slecht uitgevoerde barbellshrugs en zware side dumbell shrugs........lekker vaag he....haha.

[inferno_0666]

mbt dat laatste ijsblok, de rek op de aanhechtingen op het borstbeen en groei of trainen van dat middendeel zeg maar.
de wetenschap is er nog niet helemaal uit volgens mij.
Er zijn ook wetenschappers die beweren dat je wel specifieke delen kan trainen en heel erg veel bodybuilders zeggen dat ook, maar de laatste groep dan puur uit de ervaring in vergelijk met het wel of niet doen van oefeningen die extra spanning geven op je aanhechtingen aan het borstbeen.

Ik vraag me zelf ook namelijk af hoe het exact zou zitten met de microtauma die je veroorzaakt met je training en bepaalde oefeningen. Waar in de spieren maak je de eerste of de meeste schade.......Dat is iets wat je nergens kan vinden, tenminste ik kan er nergens iets over vinden.

Als je al weet dat er in diverse onderzeken naar de buikspieren was aangetoond dat bij bijv beenheffen de onderste delen meer worden aangesproken of groeien en bij crunches de bovenste delen, dan lijkt me de stap naar andere spieren niet al te groot.

Heb jij daarover ergens info? Of een paar linkjes? Mag hier wel of in pm op MB als je wat voor me hebt.
Alvast bedankt maatje!

Spiervezels zijn vergelijkbaar met elastiekjes. Wanneer je een elastiek rekt dan gaat dat over de gehele elastiek, het is niet mogelijk om ervoor te zorgen dat alleen het aanhechtingspunt ervan onder meer spanning komt te staan dan het middelste stuk.

Er zijn inderdaad nog steeds bodybuilders die bijvoorbeeld beweren dat met flyes de buitenkant wordt benadrukt en met de pec deck de binenkant. Dat is echter een illusie; deze wordt veroorzaakt doordat bij elke oefening het moment waarop sprake is van de hoogste spanning op de spier op een ander moment plaats vindt.

Betreffende de buikspieren, tijdens het uitvoeren van beenheffen worden ook de heupflexoren aangesproken, met name de iliopsoas. De combinatie van melkzuuropbouw in de isometrisch gecontraheerde buikspieren en werkende heupflexoren wekt de indruk dat er sprake is van isolatie van de onderkant van de buikspieren.

[marnop]

spieren zijn geen elastiekjes. Die term en visie heb je van DBB.
Het is de grootst mogelijke onzin die er bestaat, vergelijken met elastiekjes.

Spieren trekken niet zoals je mechanisch met elastiek wel doet.
Als je wil weten hoe een spier werkt ongeveer dan pak je een pen, haal daar de veer uit en zet die rechtop. Zet je vinger er op en druk op de veer, kijk wat de veer doet. Die gaat wringen. Beter is om een stuk rubber te pakken en daarop te duwen. Je zal niet overal in het rubber dezelfde spanning hebben. Een spier lijkt ongeveer hetzelfde te werken, maar daar is weinig onderzoek naar gedaan verder en te weinig om te bepalen of de inspanningsdruk overal hetzelfde is en of de microtrauma overal in de spier hetzelfde is.
Vaak hebben mensen ook in een deel van de spier spierpijn en bijna nooit in de gehele spier.
Ik denk dat er een logisch verband is, of iig dat het goed verklaarbaar zou moeten zijn.


Flyes buiten kant....hmmm vreemde snuiter die dat beweert, flyes is een rek oefening voor gehele pec en heeft minimale belasting nodig om goed te werken.
Er zijn ook figuren die denken dat alle flyes varianten puur voor de pec minor zijn.....whahahaha.


De iliopsoas heeft niks te maken met groei van de onderste delen van de buikspieren. Ook niet met een eventueel gevoel van isolatie...........iliopsoas trekt aan rugwervels......bij mij wel iig. Ik mag ook geen buikoefeningen meer doen met gefixeerde benen van de sportfysio. Als ik het wel doe dan trekt er een wervel los/scheef en zak ik door m'n pootjes.


Maar anyway,
ook voor jou, als je ergens iets relevants tegenkomt mbt wat ik aan ijsblok vraag, wil je het plaatsen of PM'en naar me?
svp geen rommel of linken van DBB oid, maar goed onderbouwde info.
alvast bedankt.

ps, dat stukje mbt een veer of rubber niet helemaal te letterlijk nemen want ook dat klopt niet helemaal 100% omdat de spier van binnen uit trekt, waaruit de duw beweging ontstaat of lijkt te ontstaan.
ws zal een knijpveer een beter effect geven om te laten zien hoe e.e.a. werkt...maar dan is die weer rond.....

[inferno_0666]

spieren zijn geen elastiekjes. Die term en visie heb je van DBB.
Het is de grootst mogelijke onzin die er bestaat, vergelijken met elastiekjes.

Spieren trekken niet zoals je mechanisch met elastiek wel doet.
Als je wil weten hoe een spier werkt ongeveer dan pak je een pen, haal daar de veer uit en zet die rechtop. Zet je vinger er op en druk op de veer, kijk wat de veer doet. Die gaat wringen. Beter is om een stuk rubber te pakken en daarop te duwen. Je zal niet overal in het ruibber dezelfde spanning hebben. Een spier lijkt ongeveer hetzelfde te werken, maar daar is weinig onderzoek naar gedaan verder en te weinig om te bepalen of de inspanningsdruk overal hetzelfde is en of de microtrauma overal in de spier hetzelfde is.
Vaak hebben mensen ook in een deel van de spier spierpijn en bijna nooit in de gehele spier.
Ik denk dat er een logisch verband is, of iig dat het goed verklaarbaar zou moeten zijn.

Het is gewoon ter illustratie van de consistentie van spiervezels en ik heb nog nooit van DBB gehoord. Natuurlijk kan ik hier ook een hele lectuur gaan geven over hoe ook de bepaalde mineralen een rol spelen bij spiercontractie, dat de oorsprong van spieren in de mesodormale laag van embryonale cellen te vinden is, etc. Maar dat is het punt niet.

Flyes buiten kant....hmmm vreemde snuiter die dat beweert, flyes is een rek oefening voor gehele pec en heeft minimale belasting nodig om goed te werken.
Er zijn ook figuren die denken dat alle flyes varianten puur voor de pec minor zijn.....whahahaha.

Tja, sommige mythes zijn niet uit te roeien en dat zie ik voorlopig ook niet gebeuren.

De iliopsoas heeft niks te maken met groei van de onderste delen van de buikspieren. Ook niet met een eventueel gevoel van isolatie...........iliopsoas trekt aan rugwervels......bij mij wel iig. Ik mag ook geen buikoefeningen meer doen met gefixeerde benen van de sportfysio. Als ik het wel doe dan trekt er een wervel los/scheef en zak ik door m'n pootjes.

Ik heb het ook niet over de groei, maar het gevoel dat de persoon die met de oefening bezig is ervaart. Dat gevoel draagt eraan toe dat men denkt dat de onderste buikstpieren geisoleerd worden terwijl daarvan geen sprake is. Bij beenoptrekken worden ook de iliopsoas geactiveerd, dat is een feit. Vooral wanneer deze wordt uitgevoerd met gestrekte benen. Goede beslissing dus van jou sportfysio.

Maar anyway,
ook voor jou, als je ergens iets relevants tegenkomt mbt wat ik aan ijsblok vraag, wil je het plaatsen of PM'en naar me?
svp geen rommel of linken van DBB oid, maar goed onderbouwde info.
alvast bedankt.

Wat is DBB dan?

Op de site van de universiteit van New Mexico:

Can you work the upper and lower abdominals independently?

When performing some abdominal exercises, it often feels like the muscle is divided into an upper and lower section. Although the abdominal muscles have intersegmental nerve stimulation, you are not able to contract one section independent of the other. However, when you stabilize the hips and only lift the trunk, there is relatively more muscle shortening in the upper abdominal region which leads to greater muscle involvement in that region (Walters & Partridge, 1957). In addition, the internal obliques are more involved in this torso lifting action (Kendall, McCreay, & Provance, 1993). Conversely, when you perform reverse crunches (lifting the pelvis off the floor), there is more shortening in the lower region, challenging the lower abs relatively more than the upper abs as well as more involvement of the external obliques (Kendall, McCreay, & Provance, 1993).

Abdominal Training

Boeken die geschreven zijn door F.P. Kendall, E.K. McCreary, en P. Provance kun je bestellen via amazon.com

Amazon.com: Muscles, Testing and Function (9780683094831): F.P. Kendall, E.K. McCreary, P. Provance: Books

[IJsBlok]

Wat is DBB dan?

is een ander groot bodybuilding forum.

waarom moeten alle boeken toch in het engels daar bak ik niks van

Ik ga eens verder zoeken over hoe en wat nou precies als dat te vinden is in het Nederlands

[rolfoz]

thanks hier had ik nog niet aangedacht aan het opvoeren van herhalingen

[GeneralIx]

Over de isolatiediscussie: binnenkant en buitenkant bestaan niet. De elastiekjesmetafoor vind ik mooi bedacht. Mooie stukken overigens inferno.


Over waarom je borst niet groeit: met die dertig verschillende oefeningen die je doet, was het een wonder geweest als je wel groeide. Doe een oefening met de big weights en als je per se wilt dan nog wat flyes, maar dat is zat. 5x5 voor je borst of DC style gaat veel beter dan een hoog volume (is mijn ervaring).

[sendenbanane]

ik doe dit wel 1 jaar, en ik train mijn brost altijd, natuurlijk wel een tijdje rusten.

Bedankt voor al jullie advies, ik hoop dat ik het morgen kan uitvoeren, dus 5x5 op hoge gewicht borst training begrijp ik.

ik hoop nog dat mijn pols morgen ook over is. namenlijk ik voel het nu heel lichtjes.
ik heb er nu 1 week last van, (gekneusd) :S

[GeneralIx]

En dan alleen db press (bij voorkeur met een lichte incline). Is zat.