Voldoet dit?

[Larsson]

Een simpele vraag, voldoet dit schema (uiteraard icm met een voedingsschema) als ik vooral gericht ben op het aanzetten van massa. Ik merk helaas weinig progressie dus vroeg me af of ik beter af ben als ik het 4 daagse schema hier van het forum af haal, ook al kan ik niet elke oefening in mijn gym uitvoeren?

De volgorde waarin het staat is niet de volgorde waarin in het uitvoer.

Tips zijn echt van harte welkom

Schema Opzet
Dag 1

Bench Press
Bench dips
Lying tricep extensions
Low Incline Flyes
Dumbbell Tricep extension
Incline DB Bench Press

Dag 2

Deadlift
Chin ups
Barbell Shrugs
Barbell Row
Barbell bicep Curl
DB hammer curls
Concentration curls


Dag 3

Bench Press
Incline DB Bench Press
Low Incline Flyes
Side lateral raises
Upright rows
Millitairy push


Dag 4

Deadlift
Leg curls
Leg press
Chin Ups en pull ups
DB Row
Barbell Rows

[optiflex]

Zou leg curl na leg press doen maar dat is persoonlijk. en eerst row daarna shrugs en 2x borst en de rest 1x beetje raar niet?

[Larsson]

Volgorde is niet zoals ik het uitvoer he;p

[MisterDutch]

Je doet te veel verschillende oefeningen. Veel van je oefeningen voegen niets toe, sterker nog, ze houden je tegen. Je bent nog jong en sport waarschijnlijk nog niet zo lang (korter dan een aantal jaren). Je bent waarschijnlijk ook nog niet zo heel sterk of groot. Dan moet je dus eerst concentreren op de echt belangrijke oefeningen. Dat zijn de zogeheten "compounds" die meerdere spiergroepen tegelijkertijd trainen.

Eerst maar eens de oefeningen weghalen die mijns inziens overbodig zijn.

Schema Opzet
Dag 1

Bench Press
Bench dips
Lying tricep extensions
Low Incline Flyes
Dumbbell Tricep extension
Incline DB Bench Press

Dag 2

Deadlift
Chin ups
Barbell Shrugs
Barbell Row
Barbell bicep Curl
DB hammer curls
Concentration curls


Dag 3

Bench Press
Incline DB Bench Press
Low Incline Flyes
Side lateral raises
Upright rows
Millitairy push


Dag 4

Deadlift
Leg curls
Leg press
Chin Ups en pull ups
DB Row
Barbell Rows

Oftewel: een paar oefeningen zijn echt goed:

Bench Press
Military/Overhead Press
Deadlift
Squat
Barbell/DB Rows
Dips
Pullups / Chinups

En heel eventueel nog Barbell/DB Shrugs en Barbell Curls. (Het is voor een beginner gewoon erg aantrekkelijk om toch curls er in te doen, iedere tiener wil namelijk graag grote biceps. Dus als jij ze fijn vind, aan het eind van je training gewoon er achteraan doen)

Omdat je nu de echt belangrijke oefenignen er uit hebt geselecteerd, dit zijn er minder, dus kun je die extra intensief en vaker gaan doen. Samen trainen ze je hele lichaam.

Er zijn allemaal schema's die zeggen dat ze de beste zijn. Ze heten net even anders. Bijvoorbeeld Starting Strenght (SS), Stronglifts (SL), een Push/Pull split, een Push/Pull/Benen split, etc. Maar in feite bevatten ze allemaal precies dezelfde oefeningen, die 6 oefeningen die ik er hierboven uit heb gehaald. En allemaal trainen ze 3 keer per week (of 4 als je het aan kan qua rust).

Je kan de oefeningen dus eigenlijk verdelen over 2 dagen en die dan om en om doen. Bijvoorbeeld

A:
Squats 3x5
Bench Press 3x5
Deadlifts 3x5

B:
Squats 3x5
Overhead Press 3x5
Barbell/DB Rows 3x5(?)

De SS variant

of wat ik momenteel zelf gebruik

A:
Squats 3x5
Bench Press 3x5
Barbell/DB Rows 3x5
Dips 3x10

B:
Deadlift 1x5
Overhead Press 3x5
Pullups met extra gewicht 3x10
Barbell Curls 3x10

Zoiets kom je uiteindelijk toch vaak op neer. Je kan alle oefeningen wel verdelen over 3 verschillende soorten dagen (Dus AxBxCxx) maar dan doe je elke oefening maar 1x per week en zeker voor een beginner is dat niet genoeg denk ik. Houdt het dus maar bij AxBxAxx/BxAxBxx of ABxABxx.)

[axel1994]

^ beetje over de top, niet?
Is alsof je zegt dat splits totaal niet werken.

[pescatore]

Vind t ook erg kort door de bocht. Gaat meer om balans en volume dan om met de Franse slag er wat uit te knikkeren.

Dat gezegd hebbende doe zelf ook SL maar dat wil niet zeggen dat andere oefeningen perse inferieur zijn.

[MisterDutch]

Maar de jongen zegt zelf dat hij weinig progressie merkt en vraagt of wij iets op te merken hebben aan zijn schema.

Progressie draait om voeding, rust, trainingsmentaliteit en je trainingsschema. Hij zegt zelf te zorgen voor een voedingsschema, rust en mentaliteit komt in dit topic niet ter sprake, dus ga ik het hebben over z'n schema. En daar zitten wel errrrrug veel random oefeningen in. Meerdere soorten rows, meerdere soorten curls, meerdere soorten shrugs.

Lijkt me logisch dan dat ik hem het advies geef: schaaf alle overbodige oefeningen er uit en focus je op de echt nuttige oefeningen.

(Oefeningen die de basis zouden moeten zijn van elk schema, IMO)

[MisterDutch]

^ beetje over de top, niet?
Is alsof je zegt dat splits totaal niet werken.

Of splits in algemene zin al dan niet werken durf ik geen uitspraken over te doen. Of iets werkt of niet is altijd relatief natuurlijk. (want iedereen wil niet een schema dat enkel werkt maar het schema dat het BESTE werkt)

Maar alle DYELs die ik in de sportschool splitschema's zien gebruiken zijn een jaar later nog precies zo dun/dik als ervoor. Terwijl de echt gespierde gozers allemaal lopen te squatten en deadliften. Just sayin'.

[axel1994]

Of splits in algemene zin al dan niet werken durf ik geen uitspraken over te doen. Of iets werkt of niet is altijd relatief natuurlijk. (want iedereen wil niet een schema dat enkel werkt maar het schema dat het BESTE werkt)

Maar alle DYELs die ik in de sportschool splitschema's zien gebruiken zijn een jaar later nog precies zo dun/dik als ervoor. Terwijl de echt gespierde gozers allemaal lopen te squatten en deadliften. Just sayin'.

splits kunnen ook squats en deadlifts bevatten.
Kijken of een schema in het algemeen "het beste" is (wat trouwens ook heel random is aangezien iedereen anders is) door te kijken naar random mensen in de gym is ook niet zo handig.
Ik durf ervoor te wedden dat als ze enkel de basis doen evenveel progressie maken (omdat hun mentaliteit, voeding, ect suckt).

Verder snap je blijkbaar splits niet goed.
Want met de oefeningen die jij zegt dat hij moet doen kan je nogal moeilijk een 1xper week split maken.

Let-op: ik zeg niet dat zijn schema goed is.
Ik zeg ook niet dat jou advies over fullbody slecht is.
Ik zeg dat jou mening over "fullbody is het beste" totaal verkeerd is.
Sterker nog: als je in het algemeen (dus niet over je eigen lichaam) gaat nadenken over iets van "beste" ben je verkeerd bezig. Deze sport word nu eenmaal gekenmerkt door het feit dat zoveel verschillende zaken werken.

Om even on topic te blijven:
Ik zou eerder iets in deze trend doen.

Schema Opzet
Dag 1
Bench Press
Bench dips
Low Incline Flyes
Dumbbell Tricep extension

Dag 2
Deadlift
Chin ups
Barbell Shrugs
Barbell Row
Barbell bicep Curl
DB hammer curls


Dag 3
Bench Press
Low Incline Flyes
Side lateral raises
rear lateral raises
Millitairy push


Dag 4
Stiffleg Deadlift
squat
Leg press
Chin Ups en pull ups
Barbell Rows

[MisterDutch]

Verder snap je blijkbaar splits niet goed.
Want met de oefeningen die jij zegt dat hij moet doen kan je nogal moeilijk een 1xper week split maken.

Heb je de helft van mijn post gelezen waar ik juist een AxBxAxx manier van trainen aanprijs met de door mij genoemde oefeningen?

Let-op: ik zeg niet dat zijn schema goed is.
Ik zeg ook niet dat jou advies over fullbody slecht is.
Ik zeg dat jou mening over "fullbody is het beste" totaal verkeerd is.

Welke dingen heb ik gezegd over "fullbody is het beste" die totaal verkeerd zijn dan? Ik leer graag van mijn fouten

[axel1994]

Heb je de helft van mijn post gelezen waar ik juist een AxBxAxx manier van trainen aanprijs met de door mij genoemde oefeningen?



Welke dingen heb ik gezegd over "fullbody is het beste" die totaal verkeerd zijn dan? Ik leer graag van mijn fouten

Verder zeg je dat incline benches, leg presses, dips, triceps extensions, lateral raises nutteloos zijn (overbodig is nutteloos)

Hoe zou jij met enkel die paar oefeningen die jij aangaf die echt belangerijk zijn een split maken. Een pure split (borst-triceps; biceps-rug; schouders; benen).
Dat gaat niet.
(tenzij je borst-triceps training bestaat uit enkel bench maar zowel jij als ik weten dat dit gewoon te stom is)

I agree dat beginners beter fullbody doen, maar splits werken ook (met werken bedoel ik dus optimale resultaten).

Over je laatste zin:
Welke dingen heb ik gezegd over "fullbody is het beste" die totaal verkeerd zijn dan?

Deze hele vraag klopt niet, want fullbody is niet het beste. Het is een manier, aangeraden aan beginners maar het is niet het beste. Want er is simpelweg geen beste.

Het punt van mijn en pescatore's post wad dat jij dit wel zei. (dat fullbody = beste, je hebt hier een hele paragraaf over). En dit is gewoon te eenzijdig.

Ik ben volledig eens met je standpunt verder. (ik train zelf fullbody, met vooral hoofdoefeningen (7 van de 8))
Maar je mening was in mijn mening te kort door de bocht.

Om pesc te quoten:
maar dat wil niet zeggen dat andere oefeningen perse inferieur zijn.

Uiteindelijk is mijn rant hier nogal stom omdat we beiden dezelfde punten verdedigen maar ik wou enkel tonen aan de TS dat er meerdere visies mogelijk zijn.

[MisterDutch]

Oké, point taken. Absoluut. Het is inderdaad nogal kort door de bocht om te zeggen dat bepaalde oefeningen overbodig (=nutteloos) zijn. Het was niet mijn intentie om te insinueren van isolatieoefeningen, splits of bepaalde oefeningen niet gedaan moeten worden door een beginneling. Ik ben inderdaad nogal pro-compound in mijn mening en ik denk dat dit mijn bericht wat bias heeft meegegeven. Excuus daarvoor :P

Laat ik het dan zo zeggen... er is niet één "beste" manier. Mijn voorkeur ligt echter bij compounds. Vandaar dat ik die aanraadde. Maar dat is uiteraard niet de enige manier en ook niet perse de beste :P

[Larsson]

Bedankt voor de adviezen. Ben nu begonnen met het 4 dagen schema hier op het forum (begonnen met dag 4 als eerste dag), en ik moet zeggen damn dat voelde goed. Ik kon bij de laatste oefening nog amper een gewicht op tillen en zweette toch echt veel harder dan voorheen.

Nou zit ik alleen wel met een andere vraag. De afgelopen maanden heb ik wel 5 kilo aan weten te zetten maar dit is vooral in mijn schouders en borst te zien. Aangezien ik aan het einde van het schema op vakantie ga wil ik toch ook wel mijn armen iets verder ontwikkelen. Is het dus een optie om op de zondag ochtend thuis even 2-3 oefeningen voor de biceps te pakken?