3000 kcal voedingsschema

[punani]

prima schema

[dynobet]

Ik heb me wel al eens verdiept in het aanvullen ofwel complementeren van verschillende aminozuur profielen van producten. Heel simpel (en niet 100% correct) leg ik het uit in de volgende post.

http://forum.bodynet.nl/kuren-and-resultaten/38551-tripple-snuff-22.html#post692965

Havermout heeft bijvoorbeeld een aminozuren profiel dat 95% compleet is, en het mist maar een heel klein beetje van één enkel aminozuur. Welke toevallig heel veel in melk zit (ook in whey, kwark). en deze vullen elkaar dus aan.

Over het algemeen geld, dat je juist wel alle eiwitten mee kunt nemen in je schema. Je vult het als je bij elke maaltijd ook een goede eiwitbron neemt met een volledig aminozuren profiel, altijd wel aan.

in de link van de post, staat een website waar je de verschillende aminozuur profielen van verschillende producten kunt bekijken. Ik heb dit gedaan, en mijn eetschema op deze manier bekeken, en ik vulde vrijwel altijd de incomplete dingen wel aan.

lekker wel meetellen dus. zelfde geld voor kcal uit groenten. Ik eet voor 300-400 kcal per dag uit groenten. beetje achterlijk om niet mee te tellen.

[marnop]

Trouwens, je wilt bulken op <300 koolhydraten per dag? dat gaat je niet lukken.
gooi de eiwitten omlaag en gooi de koolhydraten richting de 450.
Je vetten zit je wel goed mee.. alleen de verhouding KH:Eiwitten zijn nogal vaag.

hoezo? leg eens uit?

3000cal is 3000cal en als iemand lean wil bulken dan heeft hij niet zoveel KH nodig, maar meer eiwitten.
Als je vet wil bulken/kweken dan heb je dubbel zoveel KH nodig. Maar daarvoor sporten we toch niet of jij wel?

[kojak]

je kipfilet klopt niet..scheelt je weer 100kcal

[marnop]

Daar zou ik me even in moeten verdiepen, maar het is zeker mogelijk!

Als je het gehele amino spectrum bedoeld van 1 produkt, onmogelijk!

Aanvullen met andere amino's verdeeld over de dag is een logisch iets, andere voedingsmiddelen hebben andere amino samenstelling.

Je kan een goed gebalanceerde totaal voeding nemen elke dag waarmee je alle amino's binnen krijgt, de essentiele, pseudo essentiele en niet essentiele amino's, maar dan moet je wel erg veel verschillende dingen naast elkaar eten.
Helaas dekken de meeste voedingsmiddelen en dagschema's lang niet het totaal aan bestaande amino's, als je die persee elke dag wil binnen krijgen dan heb je al een goede shake nodig met meerdere soorten eiwitten. (zowel dierlijk alsook plantaardige eiwitten)

[marnop]

Ik heb me wel al eens verdiept in het aanvullen ofwel complementeren van verschillende aminozuur profielen van producten. Heel simpel (en niet 100% correct) leg ik het uit in de volgende post.

http://forum.bodynet.nl/kuren-and-resultaten/38551-tripple-snuff-22.html#post692965

Havermout heeft bijvoorbeeld een aminozuren profiel dat 95% compleet is, en het mist maar een heel klein beetje van één enkel aminozuur. Welke toevallig heel veel in melk zit (ook in whey, kwark). en deze vullen elkaar dus aan.

Over het algemeen geld, dat je juist wel alle eiwitten mee kunt nemen in je schema. Je vult het als je bij elke maaltijd ook een goede eiwitbron neemt met een volledig aminozuren profiel, altijd wel aan.

in de link van de post, staat een website waar je de verschillende aminozuur profielen van verschillende producten kunt bekijken. Ik heb dit gedaan, en mijn eetschema op deze manier bekeken, en ik vulde vrijwel altijd de incomplete dingen wel aan.

lekker wel meetellen dus. zelfde geld voor kcal uit groenten. Ik eet voor 300-400 kcal per dag uit groenten. beetje achterlijk om niet mee te tellen.

Ik heb de website net bekeken, klopt niet. Of ze hebben een totaal nieuwe kijk op de waarde van eiwitten.
Havermout zou een hogere waarde hebben dus dan een stuk vlees of een ei? Een gekookt ei, heel ei heeft nog geen waarde van 95, maar slechts 93(dacht ik)en rauw ergens in de 60/64.

In havermout zitten slecht enkele amino's en in zeer geringe hoeveelheid.
Vroeger, toen er geen suppletie was of namaakvlees van soya en weet ik het wat allemaal, waren de vegetariërs schrale bleke scharminkels die zwaar verzwakt door het leven gingen, de veganisten brachten het er vaak niet levend vanaf.
Dat komt doordat de waarde van plantaardig eiwitten zo erg laag is t.o.v. het onze en wat we nodig hebben.
Als havermout een bw zou hebben van 95, dan zou dat een ideale dierlijke eiwit vervanger zijn. voor diezelfde vegetariërs.
Eitwitten worden in waarde aangegeven tot 100, nooit er boven, want dan zouden er meer amino's inzitten dan dat er in zitten.

2 produkten bij elkaar optellen maakt het ook nog geen waarde van boven de honderd. Als je alle amino's hebt gehad begin je weer bij nul te tellen als het om de waarde gaat.

Ik zou maar niet te zwaar op die website rekenen.

[Kaluro]

hoezo? leg eens uit?

3000cal is 3000cal en als iemand lean wil bulken dan heeft hij niet zoveel KH nodig, maar meer eiwitten.
Als je vet wil bulken/kweken dan heb je dubbel zoveel KH nodig. Maar daarvoor sporten we toch niet of jij wel?

Vet wordt veel makkelijker opgeslagen als lichaamsvet dan koolhydraten.
Een KEV verhouding van 60/20/20 of 50/30/20 is optimaal on spiermassa mee te bouwen.

Vet kweek je door verder boven je kcal te gaan zitten en/of door vet en zoet te eten(veel suikers).

Als je een 60/20/20 verhouding aanneemt op 500kcal boven je behoefte, dan kom je niet meer vet aan als dat je een 40/40/20 verhouding zou aanhouden.

Het is gewoon niet optimaal voor je lichaam om op zulke lagen koolhydraten waardes te bulken.

Ik ben dan ook niet van de kcal in = kcal out garde maar daar kunnen we een ellenlange discussie over voeren, er komt toch niks uit.

Sommige mensen denken dat 1 kcal = 1kcal, terwijl de andere helft duidelijk onderscheidt maakt tussen de 3 macronutrienten. Er zijn verschillende wetenschappelijke onderzoeken die beide ondersteunen dus een discussie daarover zou verloren energie zijn.

Maar even ter verduidelijking: Jij bent van de kcal = kcal garde, dat het om de kcal in vs kcal out gaat right?

Waarom cut er dan niemand op 60/20/20 verhoudingen? maar gaan ze eerder naar de 30/40/30 toe, of lager zelfs? Het lichaam reageert anders op de verschillende macronutrienten en de verhoudingen daarvan, dat is een feit.

En op de lage koolhydraten die hij daar heeft, zal hij vast wel iets van massawinst kunnen pakken maar verre van optimaal. Hetzelfde als dat je op 50% koolhydraten zou kunnen cutten, het KAN maar waarom zou je als er vele effectievere methodes zijn?

Dat je hoger in koolhydraten gaat betekend niet dat je opeens meer vet gaat opslaan. Zolang het langzame complexe koolhydraten zijn is er niks mis.

[marnop]

[quote=Kaluro;724001]Vet wordt veel makkelijker opgeslagen als lichaamsvet dan koolhydraten.
Een KEV verhouding van 60/20/20 of 50/30/20 is optimaal on spiermassa mee te bouwen.

Vet kweek je door verder boven je kcal te gaan zitten en/of door vet en zoet te eten(veel suikers).

Als je een 60/20/20 verhouding aanneemt op 500kcal boven je behoefte, dan kom je niet meer vet aan als dat je een 40/40/20 verhouding zou aanhouden.
quote]

Ik heb het meeste even uit de quote geknipt, alles is BS. .
Je moet nog erg veel leren. Alleen vandaag al de meeste posts van jou gezien die puur BS zijn. En dan zie ik pas sinds vandaag posts van jou.

Zal je even uit de droom helpen, vet wordt niet opgeslagen als lichaamsvet, tenzij je niets doet en de hele dag op de bank hangt, dan is de kans groot dat dat gebeurt.
Wij, krachtsporters en bodybuilders gebruiken zelfs vetcapsules om extra vet te verbranden.
Velen van ons nemen elke dag enkele lepels vet om aan voldoende vetten te komen.

KH bouwt geen spiermassa. We zijn opgebouwd uit eiwitten niet uit suiker.
We hebben aan een paar honderd gram KH meer dan genoeg per dag als energie bron.
Ook zonder KH kunnen we goed voor onze energie zorgen die kunnen we ook uit eiwitten halen, we kunnen echter geen eiwitten uit suker halen.

Die KEV verhoudingendie je geeft zijn optimaal om vet te kweken, niet optimaal voor droge VVM.
Voor droge VVM ga je eerder naar de 35-35-30. (E-K-V) En zelfs 40-30-30 is nog optimaal voor spiergroei.

Met jouw berekening gaan we dood aan vetoverschotten die we aanzetten of aan diabetes.

even een korte brekening met jouw feiten, ik neem ca 3 gr eiwitten per kilo bw, dus dat is 330gram = 1320cal, dan moet ik 3x zoveel nemen aan KH, dus dat is 3950cal.

Dan heb ik vet dus nog niet meegerekend.
Wat moet ik met zoveel energie? Zoveel suikers? Man denk na, dan groei je dicht.

Een bodybuilder heeft gemiddeld 2,5 tot max 4 gram eiwit nodig per kilo lichaamsgewicht om goed te herstellen en te groeien.
1 tot 1,5 gram vet per kilo BW en de rest is KH. En is nooit 3x de eiwitten.
Velen doen het wel andersom, met geweldige resultaten.

Stap uit je droomwereld en leer je stuff voor je weer reageert.

[Kaluro]

Wat zijn we weer aardig, ik heb je "welkoms" post gelezen dat je open staat voor nieuwe dingen en discussies graag aangaat, maar daar ziet her aar niet naar uit zo. Je doet lekker agressief om je ouderwetse "kennis" te verdedigen. IK ga er dan ook niet verder op in, ik hou trouwens 1.5-2g eiwit per KG gewicht aan.

Vroeger werd er altijd gedacht dat je zo hoog in eiwitten moest gaan zitten, maar die stelling is allang weer onderuit gehaald met nieuwe wetenschappelijke onderzoeken. Als ik morgen meer tijd heb zal ik het e.e.a. posten voor je.

Ga maar eens googlen naar bodybuilding bulk ratios, leer je misschien nog eens wat.

En doe a.u.b. wat respecterender tegen je medeposters, in plaats van dat je denkt dat je alles bent en dat jouw waarheid het enige is en dat de rest maar op kan rotten die het niet met je eens is.

Die agressie raak je maar kwijt in de sportschool. En dan te bedenken dat je 40+ bent, daar gedraag je je niet naar.

Als je 'normaal' kan doen dan wil ik best het e.e.a. discussiëren met je.

[Kaluro]

Nog wel even voor de grap een citaat uit de voedingssticky:

Koolhydraten (=koolh of kh)
Koolhydraten zijn de beste en eerst aangewezen bron van energie. Ze bestaan uit zetmeel en suikers en zijn om vele redenen noodzakelijk. Een goed voedingsschema bestaat voor zeker 40-60% uit koolhydraten.
1 gram koolhydraten levert 4 kcal.
Voorbeelden van koolhydraatrijke producten zijn: aardappelen, rijst, pasta, brood, muesli, havermout, brinta, weightgainer shakes

Ik heb geen tijd of zin om hier nog verder op in te gaan vanavond, morgen zul je wat wetenschappelijke onderzoeken en/of wat hedendaagse bulkguides met uitleg, op je bord krijgen.

[marnop]

Als jij zonodig onzin wil vertellen ga dat dan ergens anders doen. de meesten hier willen een serieus advies en een advies waar ze iets aan hebben.


Dat offtopic geneuzel heeft niemand wat aan.
Als het niet klopt dan klopt het net, punt klaar. help liever de topicstarter of zet geen reply neer als je niks zinnigs te melden hebt.

[marnop]

. IK ga er dan ook niet verder op in, ik hou trouwens 1.5-2g eiwit per KG gewicht aan.
.

Goed dan 2gr eiwit per kilo bw, dan zit ik evengoed nog richting de 1000cal per dag aan eiwitten en als de KH dan 3x zoveel moet zijn dus 3000cal en 1000cal vetten zit ik op 5000cal. dat als onderhoud?

[Kaluro]

Als jij zonodig onzin wil vertellen ga dat dan ergens anders doen. de meesten hier willen een serieus advies en een advies waar ze iets aan hebben.


Dat offtopic geneuzel heeft niemand wat aan.
Als het niet klopt dan klopt het net, punt klaar. help liever de topicstarter of zet geen reply neer als je niks zinnigs te melden hebt.

Je hebt zelf toegegeven dat je soms nog wat ouderwetse kennis hebt, ik heb over de afgelope 3 jaar met veel interesse en toewijding info opgedaan over bodybuilden, zowel voeding als hoe welke spieren te belasten en welke oefening wat belast etc.

Ik zou echt niet zomaar 'onzin' gaan verkondigen als ik er niet achter stond en er geen wetenschappelijke onderzoeken over had gelezen of artikels wat dat betreft. En als het dan overal terug blijft komen zal er toch wel iets van waarheid in zitten denk je niet?

Ik heb niks tegen je ik sta ook open voor nieuwe dingen, zolang ik op een normale manier benaderd wordt. Ik zeg niet dat ik alles weet of dat ik perfect ben, ben ik ook niet.. niemand niet.

Iig bedankt dat je je post hebt aangepast alsnog

Dit is mijn voedingsschema trouwens en werkt tot nu toe nog top voor me: http://i50.tinypic.com/u3jb7.png

Ik heb wel wat kleine dingen veranderd (er zit weer zuivel in nu..) maar grotendeels is dit wat ik volg.

[dynobet]

@ marnop. de data op die site is best wel betrouwbaar. Alleen haal jij volgens mij twee dingen door elkaar. namelijk biologische waarde (ofwel de opneembaarheid). En het feit of iets wel of niet een volledig aminozuren profiel heeft.

De biologische waarde van de eiwitten uit havermout ligt wellicht lager, maar het profiel is nog steeds bijna compleet.

Vegetariers kunnen overigens perfect spiermassa opbouwen. kwestie van veel kwark en melk nuttigen. daarnaast eten veel vegetariers wel vis of ei dus ik zie het probleem niet zo voor vegetariers. veganisten is natuurlijk een heel ander verhaal.

@ kaluro: je hebt gelijk dat vet uit voeding makkelijker opgeslagen wordt als koolhydraten (hoeft namelijk nauwlijks bewerkt te worden, en daarom is het thermic effect of food van vetten welke op 3% ligt, lager als dat van koolhydraten welke worden opgeslagen als vet, welke op 23% ligt). In dat opzicht heb je wel gelijk.

de kcal in kcal out theorie klopt ook gewoon (een heel sterk artikel hierover is het volgende: http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/the-energy-balance-equation.html ), maar er komt veel meer bij kijken als dat veel mensen denken. Koolhydraten, eiwitten en vetten moeten worden verwerkt door het lichaam. de hoeveelheid energie die dit kost is voor alle drie de macro's anders. De Netto energie die er dus overblijft voor het lichaam is anders. (bij verwerking van eiwitten gaat ongeveer 30% van de energie verloren, bij koolhydraten die opgeslagen worden als glycogeen 7%, koolhydraten die worden omgezet tot vet 23%, vetten 3%).

Verder heeft marnop helemaal gelijk dat je met een 60% koolhydraten, 20% eiwit, 20% vetten, niet een optimaal resultaat zult bereiken. Je hebt als man van 90 kilo al snel een 250g eiwitten nodig om optimaal te groeien. Dus of jij hebt een kcal behoefte van 5000, of je eet met zulke percentages te weinig eiwitten.

als jij (zoals ik vermoed) een 3400-3500 kcal nuttigt per dag, en je wil 250g eiwitten per dag binnenkrijgen, dan zit je op zoon 30% eiwitten.

[Kaluro]

Verder heeft marnop helemaal gelijk dat je met een 60% koolhydraten, 20% eiwit, 20% vetten, niet een optimaal resultaat zult bereiken. Je hebt als man van 90 kilo al snel een 250g eiwitten nodig om optimaal te groeien. Dus of jij hebt een kcal behoefte van 5000, of je eet met zulke percentages te weinig eiwitten.

als jij (zoals ik vermoed) een 3400-3500 kcal nuttigt per dag, en je wil 250g eiwitten per dag binnenkrijgen, dan zit je op zoon 30% eiwitten.

Mijn voedingsschema staat in mijn vorige post (tinypic). Jij zegt dat ik daar geen (optimaal) resultaat mee ga bereiken?