fabeltjes over whey en dextrose

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    - Whey na je training word omgezet in suikers als je niet snelle suikers neemt tijdens/na je training.


    Pfft, zoveel fouten hierin, zelf de vraagstelling is al belachelijk.
    AZ kunnen naar glucose omgezet worden (suikers is zo een belachelijke naam en totaal incorrect). Wat de vraag eigenlijk is of wat ik probeer af te leiden is, of je whey niet gebruikt wordt als energiebron ipv bouwstof als je geen glucose inneemt tijdens of na de training. Met andere woorden is de vraag gewoon wat is een goede post workout? Ik heb er al spijt van dat ik hier men tijd insteek..



    Training is een katabool gebeuren, de eiwitsynthese en eiwitafbraak gebeuren tergelijke tijd. Het is de ratio tussen deze 2 die zorgt voor al dan niet een postitieve of negatieve uitkomst voor het winnen van spiermassa.
    Er zijn een aantal mogelijke uitkomsten:
    1. Protein synthesis > Protein breakdown = Muscle mass increases
    2. Protein synthesis = Protein breakdown = No change in muscle mass
    3. Protein synthesis < Protein breakdown = Muscle mass decreases
    Groen geeft weer wat wij uiteindelijk willen bereiken.
    Koolhydraten zorgen voor een stijging van de insuline, dit inhibeert eiwitafbraak (dus ook minder AZ uit de whey zal gebruikt worden voor verbranding), insuline heeft geen effect op de eiwit synthese.
    Whey wordt meestal sowieso deels als energiebron gebruikt aangezien het een hoge AZ piek in het bloed geeft. AZ al dan niet uit whey, stimuleren de eiwit synthese meer en heeft geen effect op de eiwitafbraak.
    Dus een optimale post workout bestaat zowel uit Kh als AZ, bijvoorbeeld melk (heeft ook een zeer goede whey/casseïne balans).

    Nog wat verder over je vraag, AZ worden altijd deels als energiebron gebruikt maar ook altijd deels als bouwstof. Om ervoor te zorgen dat je AZ meer als bouwstoffen gebruikt worden en minder als energiebron, moet je ervoor zorgen dat je lichaam zich op dat moment in een anabole toestand bevindt. Dit hangt af van zoveel factoren, voeding (welk soort voedingsmiddelen, hoeveelheid op welke manier bereid wanneer gegeten...), rust tussen trainingen, stress, hormonen...
    Bijvoorbeeld, iemand die al 5 uren niet meer gegeten heeft en traint en drinkt enkel een whey shake na de training: wel dan zal de ratio AZbouwstof/AZenergie dalen. Omgekeerd ook, als er iemand 1 uur voor de traning een flinke maaltijd heeft gegeten dan zal dus ratio AZbouwstof/AZenergie stijgen.

    In het kort even; Wat leren we hieruit:
    -whey is niet optimaal na de training, beter drink je melk
    -eiwit die je in de voeding opneemt (dit is dus ook whey) en volledig omgezet worden naar glucose is ronduit belachelijk
    -niet maar luisteren naar personen die deze zaken beweren en zelf meer beginnen op te zoeken, je zit hier al even op BN, je zou beter moeten weten!


    edit: 20 minuten dat ik aan belangrijke zaken zou kunnen besteden.
    TS, ik hoop dat je hier echt wat uit leert.
    On a long road to insanity.

    SQ: 165kg BP: 125kg DL: 180kg

    Comment


    • #17
      Allereerst, Gleke: bedankt voor je goed onderbouwde antwoord.

      Maar laat duidelijk zijn(ook door de titel van mijn topic) dat ik weet dat dit bullshit is, maar ik kon het niet goed uitleggen aan diegene.
      Dat ik hem hoog heb zitten komt door wat hij bereikt heeft in 3 a 4 jaar.

      Nogmaals dank voor je tijd en de goede uitleg!
      189 94KG 12%, Goal: 100KG 10% || DL: 3X145 BP: 3X92.5 SQ:3X120
      Obsessie is niets meer dan een woord wat luilakken gebruiken voor mensen met toewijding.

      Comment


      • #18
        Goed stuk Gleke..

        Comment


        • #19
          Originally posted by gleke View Post
          - Whey na je training word omgezet in suikers als je niet snelle suikers neemt tijdens/na je training.


          Pfft, zoveel fouten hierin, zelf de vraagstelling is al belachelijk.
          AZ kunnen naar glucose omgezet worden (suikers is zo een belachelijke naam en totaal incorrect). Wat de vraag eigenlijk is of wat ik probeer af te leiden is, of je whey niet gebruikt wordt als energiebron ipv bouwstof als je geen glucose inneemt tijdens of na de training. Met andere woorden is de vraag gewoon wat is een goede post workout? Ik heb er al spijt van dat ik hier men tijd insteek..



          Training is een katabool gebeuren, de eiwitsynthese en eiwitafbraak gebeuren tergelijke tijd. Het is de ratio tussen deze 2 die zorgt voor al dan niet een postitieve of negatieve uitkomst voor het winnen van spiermassa.
          Er zijn een aantal mogelijke uitkomsten:
          1. Protein synthesis > Protein breakdown = Muscle mass increases
          2. Protein synthesis = Protein breakdown = No change in muscle mass
          3. Protein synthesis < Protein breakdown = Muscle mass decreases
          Groen geeft weer wat wij uiteindelijk willen bereiken.
          Koolhydraten zorgen voor een stijging van de insuline, dit inhibeert eiwitafbraak (dus ook minder AZ uit de whey zal gebruikt worden voor verbranding), insuline heeft geen effect op de eiwit synthese.
          Whey wordt meestal sowieso deels als energiebron gebruikt aangezien het een hoge AZ piek in het bloed geeft. AZ al dan niet uit whey, stimuleren de eiwit synthese meer en heeft geen effect op de eiwitafbraak.
          Dus een optimale post workout bestaat zowel uit Kh als AZ, bijvoorbeeld melk (heeft ook een zeer goede whey/casseïne balans).

          Nog wat verder over je vraag, AZ worden altijd deels als energiebron gebruikt maar ook altijd deels als bouwstof. Om ervoor te zorgen dat je AZ meer als bouwstoffen gebruikt worden en minder als energiebron, moet je ervoor zorgen dat je lichaam zich op dat moment in een anabole toestand bevindt. Dit hangt af van zoveel factoren, voeding (welk soort voedingsmiddelen, hoeveelheid op welke manier bereid wanneer gegeten...), rust tussen trainingen, stress, hormonen...
          Bijvoorbeeld, iemand die al 5 uren niet meer gegeten heeft en traint en drinkt enkel een whey shake na de training: wel dan zal de ratio AZbouwstof/AZenergie dalen. Omgekeerd ook, als er iemand 1 uur voor de traning een flinke maaltijd heeft gegeten dan zal dus ratio AZbouwstof/AZenergie stijgen.

          In het kort even; Wat leren we hieruit:
          -whey is niet optimaal na de training, beter drink je melk
          -eiwit die je in de voeding opneemt (dit is dus ook whey) en volledig omgezet worden naar glucose is ronduit belachelijk
          -niet maar luisteren naar personen die deze zaken beweren en zelf meer beginnen op te zoeken, je zit hier al even op BN, je zou beter moeten weten!


          edit: 20 minuten dat ik aan belangrijke zaken zou kunnen besteden.
          TS, ik hoop dat je hier echt wat uit leert.
          Toevoeging van koolhydraten heeft uiteindelijk netto geen effect op je eiwit balans bij een al adequate inname van eiwitten (zie o.a. Staples et al. 2011). De leucine doet z'n werk al genoeg om middels insuline de MPB te remmen. Het is dan ook gelijk om die reden onjuist om te zeggen dat whey geen effect heeft op de MPB, daar het op eenzelfde manier als koolhydraten de MPB kan remmen.
          Auteur van Bonds Androgene Anabole Steroïden (ISBN: 978-90-824123-0-7, peterbond.nl).

          Comment


          • #20
            Originally posted by Spuitelf11 View Post
            Toevoeging van koolhydraten heeft uiteindelijk netto geen effect op je eiwit balans bij een al adequate inname van eiwitten
            (zie o.a. Staples et al. 2011).
            Dat is niet correct, je eiwitbalans is bijvoorbeeld afhankelijk van hoeveel kcal je inneemt t.o.v. je totale behoefte. Je mag dan wel genoeg eiwit innemen zoals jij zegt, als je niet genoeg kcal uit vet of kh zal halen zal je jouw eiwitbalans negatief veranderen. Anders even de link plaatsen naar welke onderzoeken je refereert.
            De leucine doet z'n werk al genoeg om middels insuline de MPB te remmen. Het is dan ook gelijk om die reden onjuist om te zeggen dat whey geen effect heeft op de MPB, daar het op eenzelfde manier als koolhydraten de MPB kan remmen.
            Na enige tijd zoeken gevonden wat MPB voluit betekent.

            Ik heb nu al geen zin om deze discussie te voeren, maar goed..
            Even Mcdonald quoten:

            the improved insulin sensitivity is irrelevant, the whole point of it is to get increased nutrient uptake which means you have to actually consume nutrients. I’d mention that there is also data that avoiding carbs harms insulin sensitivity due to fatty acid mediated impairment.
            2 onderzoeken:
            Last sentence.
            Eur J Appl Physiol. 2006 May;97(2):225-38. Epub 2006 Mar 24.
            Independent and combined effects of liquid carbohydrate/essential amino acid ingestion on hormonal and muscular adaptations following resistance training in untrained men.
            Bird SP, Tarpenning KM, Marino FE.
            School of Human Movement Studies, Charles Sturt University, Allen House 2.13, Bathurst, NSW, Australia. [email protected]
            Erratum in:
            * Eur J Appl Physiol. 2006 May;97(2):239.
            This investigation examined chronic alteration of the acute hormonal response associated with liquid carbohydrate (CHO) and/or essential amino acid (EAA) ingestion on hormonal and muscular adaptations following resistance training. Thirty-two untrained young men performed 12 weeks of resistance training twice a week, consuming ~675 ml of either, a 6% CHO solution, 6 g EAA mixture, combined CHO + EAA supplement or placebo (PLA). Blood samples were obtained pre- and post-exercise (week 0, 4, 8, and 12), for determination of glucose, insulin, and cortisol. 3-Methylhistidine excretion and muscle fibre cross-sectional area (fCSA) were determined pre- and post-training. Post-exercise cortisol increased (P<0.05) during each training phase for PLA. No change was displayed by EAA; CHO and CHO + EAA demonstrated post-exercise decreases (P<0.05). All groups displayed reduced pre-exercise cortisol at week 12 compared to week 0 (P<0.05). Post-exercise insulin concentrations showed no change for PLA; increases were observed for the treatment groups (P<0.05), which remained greater for CHO and CHO + EAA (P<0.001) than PLA. EAA and CHO ingestion attenuated 3-methylhistidine excretion 48 h following the exercise bout. CHO + EAA resulted in a 26% decrease (P<0.01), while PLA displayed a 52% increase (P<0.01). fCSA increased across groups for type I, IIa, and IIb fibres (P<0.05), with CHO + EAA displaying the greatest gains in fCSA relative to PLA (P<0.05). These data indicate that CHO + EAA ingestion enhances muscle anabolism following resistance training to a greater extent than either CHO or EAA consumed independently. The synergistic effect of
            Med Sci Sports Exerc. 2003 Mar;35(3):449-55.
            Independent and combined effects of amino acids and glucose after resistance exercise.
            Miller SL, Tipton KD, Chinkes DL, Wolf SE, Wolfe RR.
            Dairy Management, Inc, Rosemont, IL, USA.
            PURPOSE: This study was designed to assess the independent and combined effects of a dose of amino acids (approximately 6 g) and/or carbohydrate (approximately 35 g) consumed at 1 and 2 h after resistance exercise on muscle protein metabolism. METHODS: Following initiation of a primed constant infusion of H -phenylalanine and N-urea, volunteers performed leg resistance exercise and then ingested one of three drinks (amino acids (AA), carbohydrate (CHO), or AA and CHO (MIX)) at 1- and 2-h postexercise.(5) RESULTS: Total net uptake of phenylalanine across the leg over 3 h was greatest in response to MIX and least in CHO. The individual values for CHO, MIX, and AA were 53 +/- 6, 114 +/- 38, and 71 +/- 13 mg x leg x 3h. Stimulation of net uptake in MIX was due to increased muscle protein synthesis. CONCLUSIONS: These findings indicate that the combined effect on net muscle protein synthesis of carbohydrate and amino acids given together after resistance exercise is roughly equivalent to the sum of the independent effects of either given alone. The individual effects of carbohydrate and amino acids are likely dependent on the amount of each that is ingested. Further, prior intake of amino acids and carbohydrate does not diminish the metabolic response to a second comparable dose ingested 1h later.
            Dit is de link naar het originele artikel waar die afbeelding instaat.
            Muscle Growth and Post-Workout Nutrition | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald
            Je kan een antwoord in de comments vinden waar een gelijkaardige discussie is ontstaan.
            Last edited by gleke; 08-11-2012, 21:54.
            On a long road to insanity.

            SQ: 165kg BP: 125kg DL: 180kg

            Comment


            • #21
              Carbohydrate does not augment exercise-... [Med Sci Sports Exerc. 2011] - PubMed - NCBI

              CONCLUSIONS:
              Our data suggest that insulin is not additive or synergistic to rates of MPS or MPB when CHO is coingested with a dose of protein that maximally stimulates rates of MPS.
              MPB is gewoon een gangbare term in de literatuur hoor.

              Beide studies die je post zijn niet van toepassing op mijn post, ik heb het over een adequate hoeveelheid whey, niet over 6 gr EEAs of 6 gr aminozuren.
              Last edited by Spuitelf11; 08-11-2012, 22:07.
              Auteur van Bonds Androgene Anabole Steroïden (ISBN: 978-90-824123-0-7, peterbond.nl).

              Comment


              • #22
                Het onderzoek dat je aanbrengt is recenter dan het artikel en de onderzoeken die ik gelezen had.
                In het artikel en de bijbehorende afbeelding, is er dan ook geen rekening meegehouden.
                Bedankt om het te posten, ik was niet helemaal correct inderdaad.
                Ik heb momenteel enkel het abstract gelezen, morgen eens volledig en goed bekijken, het wordt al laat.
                On a long road to insanity.

                SQ: 165kg BP: 125kg DL: 180kg

                Comment


                • #23
                  Mocht je geen toegang hebben tot de full text wil ik deze wel hier plaatsen.
                  Auteur van Bonds Androgene Anabole Steroïden (ISBN: 978-90-824123-0-7, peterbond.nl).

                  Comment


                  • #24
                    Originally posted by Spuitelf11 View Post
                    Mocht je geen toegang hebben tot de full text wil ik deze wel hier plaatsen.
                    Ik kan de full text inderdaad niet lezen..
                    On a long road to insanity.

                    SQ: 165kg BP: 125kg DL: 180kg

                    Comment

                    Sidebar top desktop

                    Collapse

                    Actieve discussies

                    Collapse

                    Working...
                    X