amino acid pool homeostasis - discussie

[okidoki71]

Dat IF geen probleem is, valt misschien te verklaren uit het feit dat als eerste de levervoorraad wordt aangesproken. Eer het lichaam overstapt op de amino's die gebonden zijn in spiereiwitten, komt de volgende lading aan voedsel van IF alweer binnen.

tenminste, dat lijkt mij een logische verklaring.

Dat niet alleen, wannneer je al je eiwitten 8 uur voor het slapen gaan consumeert duurd het een poos voor alle eiwitten zijn verteerd, zie onderstaand :

Protein /Absorption Rate (g/hour)
Raw Egg Protein /*1.4
Cooked Egg Protein /*2.9
Pea Protein /3.5
Milk Protein /3.5
Soy Protein Isolate /3.9
Casein Isolate /6.1
Whey Isolate /8-10
Tenderloin Pork Steak /*10.0

[sf01]

Zit met IF wel 16 uur tussen laatste en eerste. Aan de andere kant kanen ze dan achterlijk veel in korte tijd dus zal het langer duren voor alles verteerd is.

Toch geeft Lyle het wel als reden waarom IF geen probleem hoeft te zijn dat eerst de amino's in de lever worden aangesproken voor amino's in spierweefsel afgebroken wordt om energie te leveren.
Er is hier dus wel enige sprake van een buffer.

[marnop]

Neemt niet weg dat je dan nog steeds ook zo snel mogelijk weer anabool wil worden lijkt me. Na je training.
Kan me in deze constructie ook voorstellen dat amino's nemen voor je in de ochtend verder nuchter gaat cardioen... de schade goed in kan perken.

En... in mijn ogen zorgt dit dat enkel caseine nemen voor de nacht dan dus anti catabool werkt. Vermindert spiermassa verlies, terwijl je wel stuk vet kwijt raakt. Maar je zal niet groeien. Omdat je catabool bent.

.

Waarom zou je katabool zijn sf?
En waarom zou je niet anabool zijn?

Je weet al dat je een paar honderd gram KH kan opslaan in je lichaam......hoe snel maak je dat op in de tijd tussen je laatste maaltijd en het slapen gaan?

En nogmaals anabool worden duurt uuuuren.....anabole toestand is als alles weer optimaal is, dus niet alleen je bloedsuiker hoog de 20minuten na een shot dextro......waarna je weer in een diep dal komt....weg anabole toestand.
Je zal wel eerst een (paar goede) maaltijd(en) moeten hebben gegeten en verteerd en opgenomen om alles weer 100% aangevuld te hebben en volledig anabool te zijn. Dus na de training snel weer anabool...vergeet het nou maar een keer dat gaat je echt niet lukken.

Je zal toch echt goed alle glycogeen depots goed moeten vullen dan. Creatine aanvullen en diverse amino's en vetten aangevuld. Dan alle bloedwaardes weer stabiel en op hoog peil. Pas dan ben je weer anabool.

Maar dus om aan te nemen dat je in de nacht niet anabool bent...onzin. Pas vroeg in de ochtend ben je enigzins katabool, meer niet.

[marnop]

Even een rekensommetje sf,
ik ga morgenmiddag trainen om 1300uur(ja werkelijk) tot ca 1400uur.
daarna neem ik ca 50gram glycogeen en ca 40gram amino's uit whey.

Een uurtje daarna eet ik weer wat, 2 uur daarna weer een maaltijd en 2 uur daarna nog een maaltijd, misschien daarna ook nog wel wat.
Dan hebben we het al gauw over zo'n 200gr KH en zo'n 200 gram eiwitten totaal van de middag tot ergens in de avond(excl de shake).
Waarom zou ik dan niet anabool maar katabool zijn als ik ga slapen?

[sf01]

nee, da's natuurlijk niet waar.
Je glycogeen hoeft niet max gevuld te zijn voor anabool. Je hebt denk ik ook mate van anabool en catabool zijn. Zodra intake hoger is dan verbruik -> anabool. Zodra intake lager is dan verbruik -> catabool.
Zodra je dextro neemt ben je in no-time anabool. True.. daarna weer snel niet meer, tenzij je verder voeding binnen krijgt

Wanneer je glycogeen verbruikt ben je catabool. Catabool wil zeggen dat er wordt afgebroken voor energie. Dat is wat er dan gebeurd. Tijdens de nacht als er geen voeding binnenkomt om je bloedsuiker op peil te houden, zul je glycogeen verbruiken, vet verbranden, etc om bloedsuiker op peil te houden. Dan ben je gewoon hartstikke catabool. Niet pas aan het eind van de nacht.

Als je goed hebt gegeten voor je training... zou het kunnen dat na je na je training al snel weer anabool wordt zonder iets na je training te nemen. De afgifte van de voeding van voor de training gaat dan namelijk weer verder en de energievraag zakt langzaam, tot deze weer op basisverbruik zit.

Voeding na de training heeft dan ook 2 functies. Snel anabool worden (tot voeding weer overneemt) en een stuk glycogeen aanvullen. Juist omdat je op die momenten je glycogeen kan maxen/rekken/ vergroten

[niet_hier]

sf01, ik vraag me af of je gelijk hebt met je laatste post. Wat jij schrijft klinkt alsof je anabool wordt op het tijdstip dat jij het eten in je mond stopt. Volgens mij vergeet je het tijdsverschil wat veroorzaakt wordt door het verteringsproces. Het duurt een tijdje voordat de voedingsstoffen uit je eten daadwerkelijk aankomen bij de spieren en organen die het nodig hebben.
Voor snelle suikers zal dat tijdsverschil het kleinst zijn (10 minuten of zo?), maar voor eiwitten kan dat tijdsverschil veel groter zijn (wordt gerekend in uren in plaats van minuten).

[sf01]

Even een rekensommetje sf,
ik ga morgenmiddag trainen om 1300uur(ja werkelijk) tot ca 1400uur.
daarna neem ik ca 50gram glycogeen en ca 40gram amino's uit whey.

Een uurtje daarna eet ik weer wat, 2 uur daarna weer een maaltijd en 2 uur daarna nog een maaltijd, misschien daarna ook nog wel wat.
Dan hebben we het al gauw over zo'n 200gr KH en zo'n 200 gram eiwitten totaal van de middag tot ergens in de avond(excl de shake).
Waarom zou ik dan niet anabool maar katabool zijn als ik ga slapen?

Ik zeg niet dat je catabool gaat slapen. Maar als je om 22.00 je laatste maaltijd hebt... zeg 500 kcals. Daar ga je echt niet de hele nacht anabool op blijven.
Ik zeg trouwens ook niet dat je van kwark+noten wel de hele nacht anabool blijft. Maar omdat dit vetten en eiwitten zijn, zullen ze in ieder geval nog lang afgifte van energie en amino's geven.

Zeker als je training in de middag valt lijkt het me aan te raden om niet te veel carbs meer in de avond te eten. Je komt dan dus wel uit bij vetten+eiwitten. Kwark en noten is dan ideaal.

[sf01]

sf01, ik vraag me af of je gelijk hebt met je laatste post. Wat jij schrijft klinkt alsof je anabool wordt op het tijdstip dat jij het eten in je mond stopt. Volgens mij vergeet je het tijdsverschil wat veroorzaakt wordt door het verteringsproces. Het duurt een tijdje voordat de voedingsstoffen uit je eten daadwerkelijk aankomen bij de spieren en organen die het nodig hebben.
Voor snelle suikers zal dat tijdsverschil het kleinst zijn (10 minuten of zo?), maar voor eiwitten kan dat tijdsverschil veel groter zijn (wordt gerekend in uren in plaats van minuten).

Dit is in mijn ogen waar dextro voor dient. Het is een snelle boost aan glucose. Die je anabool maakt. Omdat de activiteit stopt en vertering doorgaat zal gestage afgifte weer op gang komen. Of je eet snel erna een maaltijd die afgifte gaat geven.

Ik ben trouwens de laatste tijd aan het experimenteren met dextro tijdens, of dextro/maizena mix achteraf. Snelle boost + daarna gestage afgifte van de maizena.

Dextro levert geloof inderdaad al met 10-15 min glucose in je bloed. En dit is ook waarom ik pleit voor Whey voor de training. Afgifte is van 45 min na inname tot ongeveer 4 uur erna. Dus je hele training plus het stuk erna zit je goed in de amino's. Beetje extra whey eventueel erna of een goede maaltijd erachteraan en je zit goed.

Maar om op je vraag antwoord te geven... Ik denk zeker niet dat je anabool wordt op het moment dat je iets in je mond stopt. Maar we hebben het hier juist wel over het snelle deel van het spectrum qua amino's en glucose. Dus sprake van 10 tot 45 min voor er een piek komt.

[marnop]

Ik zeg niet dat je catabool gaat slapen. Maar als je om 22.00 je laatste maaltijd hebt... zeg 500 kcals. Daar ga je echt niet de hele nacht anabool op blijven.
Ik zeg trouwens ook niet dat je van kwark+noten wel de hele nacht anabool blijft. Maar omdat dit vetten en eiwitten zijn, zullen ze in ieder geval nog lang afgifte van energie en amino's geven.

Zeker als je training in de middag valt lijkt het me aan te raden om niet te veel carbs meer in de avond te eten. Je komt dan dus wel uit bij vetten+eiwitten. Kwark en noten is dan ideaal.

Heb je enig idee wat je allemaal moet doen in je slaap om 500 cal te verbranden? Maar de gemiddelde BB'er heeft wel meer carbs geladen dan die 125gram natuurlijk. Dus al zou je wel 500cal verbranden in je slaap...dan nog heb je zat over.

Maar ik denk dat je een stuk anaboler bent als je net wakker wordt dan dat jij denkt. Misschien wel veel anaboler dan in de middag.
Durf zelfs te beweren dat als je om 3 uur wakker wordt een maaltijdje eet, doorslaapt tot 7.00 uur dat je meer anabool bent dan je normaal gehele dag zou kunnen zijn.

Probeer nou te onthouden sf, anabool zijn ligt niet alleen aan of je wat suiker in je bloed hebt zitten. Er komt veel meer bij kijken. alle voedingstoffen, eiwitten, vetten en carbs, maar ook alle mineralen en zeker ook hormonen.....

[niet_hier]

sf01, ik heb het idee dat we langs elkaar heen aan het praten zijn. Ik dacht aan de situatie 's morgens als je wakker wordt. Gedurende de nacht ben je katabool geworden en dan wil je natuurlijk snel weer anabool worden. In die situatie heb je niet genoeg aan een glucose boost. Dan heb je ook eiwitten nodig omdat je al zoveel uren geen eiwitten hebt gehad en je lichaam niet een uitgebreide voorraad eiwitten heeft.
Jouw laatste bericht lijkt te bespreken wat je het beste kunt doen rondom een training (pre-workout en post-workout). Ik denk dat niemand aan een training begint als 'ie katabool is, tenzij het een cardio sessie op nuchtere maag is. Iedereen die een krachttraining sessie gaat doen zorgt dat 'ie voldoende eiwitten en koolhydraten heeft gegeten. En dus anabool is. De uitgangssituatie is dan anders in mijn ogen.
Of zie ik het nu allemaal verkeerd?

[erik1982]

Zou een aminopool ook andere functies kunnen hebben dan het voorzien van aminozuren voor het herstel van de spieren?

[scoobydoo]

Zou een aminopool ook andere functies kunnen hebben dan het voorzien van aminozuren voor het herstel van de spieren?

Volgens wikipedia zijn dit de mogelijkheden:
Chemische omzettingen Veel eiwitten katalyseren chemische reacties. Zulke eiwitten worden enzymen genoemd. Enzymen zijn verantwoordelijk voor de stofwisseling, waarbij voedingsstoffen kunnen worden omgezet in bouwstoffen en energie. Veel eiwitten gebruiken hun enzymatische functie in combinatie met een andere functie. Bijvoorbeeld, een groot aantal eiwitten gebruikt de energie uit de omzetting van ATP of GTP om hun functie te kunnen vervullen.
Structuur Een groot aantal eiwitten zorgt voor het in stand houden van dynamische structuren. Een belangrijk voorbeeld is het cytoskelet. Het cytoskelet geeft cellen structuur en vorm. Het cytoskelet is ook dynamisch, het kan er voor zorgen dat de cel van vorm verandert, maakt de celdeling mogelijk en draagt er toe bij dat sommige cellen zich kunnen verplaatsen.
Transport Verschillende eiwitten zijn betrokken bij het transport van stoffen in, uit en binnen de cel. Transport binnen de cel vindt onder andere plaats via het cytoskelet. Ionenpompen zorgen voor het transport van ionen in en uit de cel.
Communicatie Sommige eiwitten zijn hormonen en zorgen voor de communicatie tussen cellen op afstand. Receptoren zorgen voor de communicatie tussen cellen en hun omgeving. Signaaleiwitten zorgen voor de communicatie binnen cellen.
Regulatie Cellen bevatten veel regelsystemen. Eiwitten spelen hier een belangrijke rol in, bijvoorbeeld door de structuur van andere eiwitten te veranderen (bijvoorbeeld door fosforylatie)

Al deze eiwitten zullen in de loop der tijd degraderen, en dus vervangen moeten worden, wil er een evenwicht blijven tussen opbouw en afbraak van essentiële functie-eiwitten.

[sf01]

sf01, ik heb het idee dat we langs elkaar heen aan het praten zijn. Ik dacht aan de situatie 's morgens als je wakker wordt. Gedurende de nacht ben je katabool geworden en dan wil je natuurlijk snel weer anabool worden. In die situatie heb je niet genoeg aan een glucose boost. Dan heb je ook eiwitten nodig omdat je al zoveel uren geen eiwitten hebt gehad en je lichaam niet een uitgebreide voorraad eiwitten heeft.
Jouw laatste bericht lijkt te bespreken wat je het beste kunt doen rondom een training (pre-workout en post-workout). Ik denk dat niemand aan een training begint als 'ie katabool is, tenzij het een cardio sessie op nuchtere maag is. Iedereen die een krachttraining sessie gaat doen zorgt dat 'ie voldoende eiwitten en koolhydraten heeft gegeten. En dus anabool is. De uitgangssituatie is dan anders in mijn ogen.
Of zie ik het nu allemaal verkeerd?

Kay sorry voor de onduidelijkheid. Ik denk dat de meeste mensen catabool wakker worden. Je neemt dan eerst whey. dit geeft snel een boost in amino's (werkt in ieder geval anti-catabool) en er zal een deel snel geoxideerd raken (anabool makend) Daarna komt je ontbijt. Meeste mensen ontbijten hier ontbijten met brinta/ havermout oid. Dit geeft zal met een uur (misschien 2) genoeg energie afgifte creeren lijkt mij.

Maar inderdaad de overschakeling catabool naar anabool is trager/moeizamer in de ochtend. Omdat je dan catabool bent doordat er geen/weinig voeding in de molen zit wat energie afgeeft. Terwijl na je workout ben je catabool omdat de energievraag tijdens je workout veel hoger was. Na je training keert het terug naar normaal, en er zit dan nog vanalles in de molen wat energie gaat verschaffen.
Bij je ontbijt heb je met een extra(lange) opstarttijd te maken.

[sf01]

Zou een aminopool ook andere functies kunnen hebben dan het voorzien van aminozuren voor het herstel van de spieren?

Er zijn 2 soort van poelen. eentje in de lever en een in het bloed.
Die in het bloed heeft in mijn ogen in eerste opslag vooral de functie om als buffer altijd nodige amino's paraat te hebben om te leveren. Echt een beetje als je bloedsuikerspiegel. Van die in je lever... weet ik het niet zo goed.

Zou ook inderdaad best goed een rol kunnen spelen in de ombouwing van de ene amino naar de andere etc. En weet ik veel wat nog meer allemaal

[sf01]

Heb je enig idee wat je allemaal moet doen in je slaap om 500 cal te verbranden? Maar de gemiddelde BB'er heeft wel meer carbs geladen dan die 125gram natuurlijk. Dus al zou je wel 500cal verbranden in je slaap...dan nog heb je zat over.

Maar ik denk dat je een stuk anaboler bent als je net wakker wordt dan dat jij denkt. Misschien wel veel anaboler dan in de middag.
Durf zelfs te beweren dat als je om 3 uur wakker wordt een maaltijdje eet, doorslaapt tot 7.00 uur dat je meer anabool bent dan je normaal gehele dag zou kunnen zijn.

Probeer nou te onthouden sf, anabool zijn ligt niet alleen aan of je wat suiker in je bloed hebt zitten. Er komt veel meer bij kijken. alle voedingstoffen, eiwitten, vetten en carbs, maar ook alle mineralen en zeker ook hormonen.....

Ik zeg niet dat je al uren en uren catabool bent als je wakker wordt. Maar ik denk dat je wel catabool wakker wordt. Of op het randje van catabool raken.
En je moet er wel rekening mee houden dat er nog een tijd overheen gaat na je ontbijt voordat dit daadwerkelijk beschikbaar is in je bloed.

Er wordt verder wel gezegd dat tijdens kantoorwerk...je evenveel verbruikt als tijdens je slaap. Zit je op een onderhoud van 3000kcals op een rustdag, dan zal je verbruik tijdens je slaap ergens tussen de 800 en 1000kcals liggen.

Zeker als je dan vooral carbs eet op momenten dat glycogeen is verbruikt (en je dit dus aanvult) Dan zul je gaan slapen met een gemaxte glycogeen. Maar geen kh afgifte meer gedurende de nacht. Ik neem aan dat jij niet mensen aanraad om in de avond nog flink carbs te nemen. Maar je raad ze ook niet aan om kwark+noten te eten. Wat in mijn ogen juist een goede gestage afgifte over de nacht geeft. Om genoeg energie te leveren...maar niet te veel. En ook genoeg amino's.