griekenland, politiek

**onderhandelen** · 19-09-2011, 16:38

Neeh joh in griekenland heeft niets gerold, ja in de pockets van de bestuurders. Die zijn nu zkr miljonair en hebben waarschijnlijk hun vermogen ergens in tja joost mag het weten gestald.

Net na het aantreden van de nieuwe Griekse regering in oktober 2009 onthulde de toenmalige nieuwe minister van Financiën, Giorgos Papaconstantinou, dat zijn voorgangers stelselmatig valse, veel te rooskleurige cijfers over het Griekse begrotingstekort hadden gepresenteerd. Terwijl de voorgaande regering-Karamanlis i nog mooi weer had gespeeld

Nee, die need is niet tot op zekere hoogte waar. Vb vroeger waren laptops stervens duur, van de vrachtwagen gevallen was reuze interessant. Nu is de laptop zooo goedkoop dat je hem beter uit de winkel kan halen, tel daarbij op dat we een stuk rijker geworden 1+1= 2.

Daarnaast moet je waken voor de armoedeval, en te lage standaarden voor een uitkering.

Das een echte VVD standpunt

Ja ja gewoon iedereen de markt opsturen, gehandicapt of niet. Zie je het voor je een WG neemt trage mensen aan, enige manier om dat voor elkaar te krijgen is door subsidie anders nemen WG ze niet. Een trage kost immers geld, vraag maar aan Bruce ofzo, oww nee was Ashley die klaagde over een stagiair koste te veel, moet je na gaan die was nog arbeidsgeschikt, dus niet ziek.

Nivellering is een kuthobby.

Als je positie en vermogen goed is zeker. Kan ik mij goed voorstellen, rijken bestaan immers bij de gratie van armen

**onderhandelen** · 19-09-2011, 16:49

moet je na gaan die was nog arbeidsgeschikt, dus niet ziek.

Daaronder moest nog een stuk, kut edit ook

Maar ga mij straks kapot lachen wanneer dit kabinet alles heeft versobert en tot 1 grote wet maakt. Wordt je de markt op getrapt niemand die je aanneemt, tja moet je de bijstand in en verplicht staatswerk gaan doen (sociale werkvoorziening).

Wat is er feitelijk gebeurt, je bent overgeheveld van normale uitkering naar bijstandsniveau. Betekend voor kabinet een netto winst als resultaat, bijstand is namelijk minimum van het minimum, ze willen het nog minder maken maar dat even terzijde.

Wil je protesteren door je recht te halen, timmeren ze dat ook dicht oa duurder te maken.

Slieme gasten

**onderhandelen** · 19-09-2011, 17:02

Al met al een verlies van je oorspronkelijke recht, dus minder zekerheid enz. enz.

Zit te wachten tot de discussie over ww en versoepeling ontslag recht komt

Maar het is wel in lijn met oa de VVD gedachtegang. Minderoverheid en

verder moeten mensen hun eigen kansen benutten

**GeneralIx** · 19-09-2011, 17:53

Originally posted by onderhandelen View Post

Neeh joh in griekenland heeft niets gerold, ja in de pockets van de bestuurders. Die zijn nu zkr miljonair en hebben waarschijnlijk hun vermogen ergens in tja joost mag het weten gestald.

Zodra een buitensporige hoeveelheid mensen bij de overheid werkt, en men met 50 (!!!) jaar met pensioen kan, heeft er veel te veel geld gerold. Valt gewoon niet te ontkennen. Of het moet zijn dat de gemiddelde levensverwachting daar al die jaren op 55 heeft gelegen, maar ik heb daar mijn twijfels bij. Onze afgeschafte VUT is op een latere leeftijd dan hun pensioenleeftijd daar tot voor kort standaard was. Kom op zeg pik, je kunt niet met uitgestreken gezicht zeggen dat dat niet boven je stand leven is.

Nee, die need is niet tot op zekere hoogte waar. Vb vroeger waren laptops stervens duur, van de vrachtwagen gevallen was reuze interessant. Nu is de laptop zooo goedkoop dat je hem beter uit de winkel kan halen, tel daarbij op dat we een stuk rijker geworden 1+1= 2.

Mensen zijn continu rijker geworden ja. Hebben wij echter zo'n dalende trend in de criminaliteit? Zien we een trend dat we bij versobering van de uitkeringen meer criminaliteit krijgen? En omgekeerd? Neen, die zien we niet. In diezelfde lijn: hebben wij zo veel minder criminaliteit per capita dan in bijvoorbeeld China, wat veel minder welvarend is, een veel grotere kloof heeft in inkomens? Vrees dat je daar ook tegen problemen aan zult lopen met je stelling.
Need to is beperkt tot wanneer je geen enkele kans of scholing hebt. In Nederland bestaat dat gewoon niet, we hebben een leerplicht tot 18 jaar (of startkwalificatieniveau). Eenieder krijgt dus scholing, en daarmee een kans. Als je vervolgens zo'n luie flikker bent dat je niks wil of doet, is die need to aan jezelf te danken. Daar is als maatschappij niks aan te doen, en daar moet je ook niet de schuld voor nemen. Dan los je niet de oorzaak op van het probleem, maar smijt je gewoon geld in een bodemloze put.

Das een echte VVD standpunt

En een waar standpunt. Als jij mensen een flinke uitkering geeft, zijn die mensen niet bepaald gemotiveerd om een baan te zoeken waarbij je wel wat moet doen en evenveel (of bijna evenveel) verdient.

Ja ja gewoon iedereen de markt opsturen, gehandicapt of niet. Zie je het voor je een WG neemt trage mensen aan, enige manier om dat voor elkaar te krijgen is door subsidie anders nemen WG ze niet. Een trage kost immers geld, vraag maar aan Bruce ofzo, oww nee was Ashley die klaagde over een stagiair koste te veel, moet je na gaan die was nog arbeidsgeschikt, dus niet ziek.

We hadden het over werkeloosheidsuitkeringen, niet over arbeidsongeschikten. Na een herkeuring blijf je even ongeschikt onder voorwaarde dat je echt ongeschikt bent. Daarnaast is werken naar vermogen volgens mij een prima systeem, en sowieso goedkoper dan een volle uitkering. Nu heeft de werkgever profijt (je werkt, maar kost weinig), en de overheid (geen volle uitkering, dus je kost minder). Er is geen verliezer.
Verder blijf je altijd lamme, domme idioten hebben, maar dan kun je altijd nog agent worden.

Als je positie en vermogen goed is zeker. Kan ik mij goed voorstellen, rijken bestaan immers bij de gratie van armen

Ja en nee. Ja, zonder rijk geen arm en vice versa. Aan de andere kant is arm en rijk relatief aan elkaar. Je hebt het niet over koopkracht, niet over de reëele levensstandaard, je hebt het over de spreiding, de Lorenzcurve. En dat is leuk en mooi om te zien, maar zegt geen fluit. Ook deze stelling heeft dus geen inhoud.

**GeneralIx** · 19-09-2011, 17:59

Originally posted by onderhandelen View Post

Maar ga mij straks kapot lachen wanneer dit kabinet alles heeft versobert en tot 1 grote wet maakt. Wordt je de markt op getrapt niemand die je aanneemt, tja moet je de bijstand in en verplicht staatswerk gaan doen (sociale werkvoorziening).

Versoepeling van het arbeidsrecht leidt tot lagere drempels om mensen aan te nemen. Denk dat je dus echt een verkeerd beeld hebt van hoe de markt werkt.

Wat is er feitelijk gebeurt, je bent overgeheveld van normale uitkering naar bijstandsniveau. Betekend voor kabinet een netto winst als resultaat, bijstand is namelijk minimum van het minimum, ze willen het nog minder maken maar dat even terzijde.

Voor veel mensen zou dat een goede trap onder het gat zijn. Natuurlijk kun je frictiewerkeloosheid hebben, en dan moet een uitkering kunnen. Slechts beperkt in duur dat wel, zodat je wel gemotiveerd blijft (bijvoorbeeld zes maanden, maar geloof dat dat ook wel het huidige systeem is).

Wil je protesteren door je recht te halen, timmeren ze dat ook dicht oa duurder te maken.

Dat is dan ook een domme maatregel, wat dat betreft zijn we het echt volledig eens.

Slieme gasten

Originally posted by onderhandelen View Post

Al met al een verlies van je oorspronkelijke recht, dus minder zekerheid enz. enz.

Welk recht verlies je?

Zit te wachten tot de discussie over ww en versoepeling ontslag recht komt

Zou onderhand tijd worden dat dat onder handen genomen wordt. Vrees alleen dat zowel de PVV als het CDA dwarsliggen.

Maar het is wel in lijn met oa de VVD gedachtegang. Minderoverheid en

Zeker.

**onderhandelen** · 19-09-2011, 18:32

Zodra een buitensporige hoeveelheid mensen bij de overheid werkt,

klopt die worden nu dus ontslagen

en men met 50 (!!!) jaar met pensioen kan

das dus lariekoek, de normale burger die kan niet 50 jr met pensioen gaan. Griekenland was tot nu toe de land van ons kent ons........behoorde je niet tot ons, had je daar een probleem. Verders was het een belastingparadijs, Allemaal vanaf nu VVT

Mensen zijn continu rijker geworden ja.

Sommige mensen zijn rijker geworden, andere weer niet

bijvoorbeeld China

die vergelijking gaat helaas niet op, daar is anders.

startkwalificatieniveau

startkwalificatie, hmmmm een mbo stelt tegenwoordig niets voor.......hbo wordt nu in de uitverkoop gedaan, das de mbo aan het worden. En de uni tja dat wordt voor de exclusieve onder ons.

Gemiddelde burger > mbo......startkwalificatie hmmm, let me think

Eenieder krijgt dus scholing, en daarmee een kans. Als je vervolgens zo'n luie flikker bent dat je niks wil of doet, is die need to aan jezelf te danken. Daar is als maatschappij niks aan te doen, en daar moet je ook niet de schuld voor nemen. Dan los je niet de oorzaak op van het probleem, maar smijt je gewoon geld in een bodemloze put.

das een petitio principii redenatie

Na een herkeuring blijf je even ongeschikt onder voorwaarde dat je echt ongeschikt bent.

lol nog een......redenatie, U begrijpt je bent nooit Volledig en Duurzaam ongeschikt. Kan je niet met je handen werken kan je wel met je hoofd werken, kan niet met je hoofd werken kan je wel met je handen werken. Anders gezegd je kan altijd wel iets igg nuttig maken, behalve psychiatrische patiënten die zijn te gevaarlijk.

Daarnaast is werken naar vermogen volgens mij een prima systeem, en sowieso goedkoper dan een volle uitkering.

Zkrs, zoals eerder gezegd men wordt op een sliemme manier overgeheveld, lol. Zoiets als vriendelijk maar doch dringend.......

Nu heeft de werkgever profijt (je werkt, maar kost weinig), en de overheid (geen volle uitkering, dus je kost minder). Er is geen verliezer.

Waar je dus gemakshalve vanuit gaat dat gehandicapten werken dus ook aangenomen worden. Probleem van oa gehandicapten is dat werkgevers ze niet willen.

Verder blijf je altijd lamme, domme idioten hebben, maar dan kun je altijd nog agent worden.

haha eens

maar zegt geen fluit.

Dat zegt dat nivellering, een "kut hobby is" en tegelijkertijd praktisch onmogelijk, dus Utopie.

Denk wel dat je het met mij eens moet zijn dat ze het briljant hebben bedacht, dat overhevelingstactiek, icm dichttimmeren van toegang tot rechter

**onderhandelen** · 19-09-2011, 18:40

Versoepeling van het arbeidsrecht leidt tot lagere drempels om mensen aan te nemen. Denk dat je dus echt een verkeerd beeld hebt van hoe de markt werkt.

lol zelfs met subsidie moesten werkgevers arbeidsongeschikten niet hebbuh

Voor veel mensen zou dat een goede trap onder het gat zijn. Natuurlijk kun je frictiewerkeloosheid hebben, en dan moet een uitkering kunnen. Slechts beperkt in duur dat wel, zodat je wel gemotiveerd blijft (bijvoorbeeld zes maanden, maar geloof dat dat ook wel het huidige systeem is).

Nu ben je eea door elkaar aan het slaan

Dat is dan ook een domme maatregel, wat dat betreft zijn we het echt volledig eens.

Hu why ?

Welk recht verlies je?

Je oorspronkelijk recht. Kabinet wil namelijk goede cijfers kunnen presenteren

Zou onderhand tijd worden dat dat onder handen genomen wordt. Vrees alleen dat zowel de PVV als het CDA dwarsliggen.

eens, eens maar t komt eraan, alleen her en der aan gesleuteld.

**onderhandelen** · 19-09-2011, 19:19

Om verhaaltje beetje samen te vatten rechts> links maakt beiden in grote lijnen niet uit.

Beide willen ze je centjes hebbuh......waar ze het vandaan halen en besteden dat verschilt een beetje.

En Griekenland tja das fuckt- up. Rekening krijgen we gepresenteerd zodra ze gaan saneren

**bruce** · 20-09-2011, 15:44

en homos maar door pijpen en butfucken. die geven nergens om

**onderhandelen** · 20-09-2011, 15:57

Lol Bruce....

Maar eehm iemand onderstaande gister gezien, hele uitzending is helaas nog niet online, is engels en vrij abstract

Zie hier the game tussen bankiers, vermogende en de staatsgreep dus truucks die men uithaalt.

Metamorfose van een crisis

Social scientist Manuel Castells about "the aftermath project" (for which independent leading intellectuals come together once a year in Lisbon) that tries to analyse the different evolutions of the credit crisis in real-time: the metamorphosis of the financial crisis into a crisis of employment, a fiscal crisis, a European crisis... Castells:"We have to innovate out of necessity, we try to understand the crisis in different terms"

http://www.youtube.com/watch?v=156fO...eature=related

Check deze in de eerste minuten, it's a trick ghehe
http://www.youtube.com/watch?v=EPppB...eature=related

Sociologist John Thompson (Cambridge University) on how the financial crisis has become a political and a social crisis. People respond with anger, resentment and protest: they feel they're being asked to pay the bill for the crisis that others caused.

http://www.youtube.com/watch?v=xhMUg...eature=related

Onderstaande is leuk in het nederlands eehm, minder abstract en gehele uitzending

2011_ Het jaar dat de Euro valt

http://www.youtube.com/watch?v=-Rq0jyh00yQ

**GeneralIx** · 20-09-2011, 16:56

Niet alles laadt op de telefoon, maar een socioloog en een "social scientist" als bron... Dat is bijna net zoiets als milieudefensie vragen of extra asfalt slechter is voor het milieu.

Zal zo btw nog even ingaan op je andere punten, maar op de tel is dat zo'n gekut, daarom zo even vanaf de pc.

**GeneralIx** · 20-09-2011, 17:34

Originally posted by onderhandelen View Post

klopt die worden nu dus ontslagen

Zou ook wel tijd worden, die mensen hadden er in eerste instantie niet eens moeten werken.

das dus lariekoek, de normale burger die kan niet 50 jr met pensioen gaan. Griekenland was tot nu toe de land van ons kent ons........behoorde je niet tot ons, had je daar een probleem. Verders was het een belastingparadijs, Allemaal vanaf nu VVT

Al dat overheidspersoneel wel. En laat dat toevallig een buitensporig hoog percentage zijn. Verder geld het ons kent ons anders kom je nergens principe in elke bananenrepubliek. Zelfs in ons eigen Nederland komt dat nogal eens voor triest genoeg. Daar was het echter helemaal belachelijk.

Sommige mensen zijn rijker geworden, andere weer niet

Natuurlijk is de welvaart niet volledig verspreid, maar netto is de reëele inkomensstandaard (koopkracht in de volksmond) gestegen, ook aan de onderkant. Uitkeringsgerechtigden konden een tijd terug zelfs een flatscreensubsidie krijgen in Utrecht meen ik. Denk niet dat ze echt te klagen hebben.

die vergelijking gaat helaas niet op, daar is anders.

Dat is precies waar ik heen wou. Overal is het anders. Vergelijkbaarheid is de facto bijzonder subjectief, en daarom is het need to verhaal zo'n kutverhaal. "Kijk maar naar die negerghetto's met al die criminaliteit in de VS, die hebben we hier niet, dus we concluderen dat je met een goede uitkering geen crimineel wordt". Bijzonder kort door de bocht, maar bij wijze van. Het is echt maar wat je naast elkaar legt, want je kunt er geen behoorlijke statistische analyse op los laten, laat staan eentje met ceteris paribus voorwaarden.

startkwalificatie, hmmmm een mbo stelt tegenwoordig niets voor.......hbo wordt nu in de uitverkoop gedaan, das de mbo aan het worden. En de uni tja dat wordt voor de exclusieve onder ons.

Gemiddelde burger > mbo......startkwalificatie hmmm, let me think

MBO stelt weinig voor, maar aan MBO banen is geen gebrek. HBO is verder ook echt om te huilen vaak, maar daar wordt weer aan gewerkt. En ook voor hen geld: werk genoeg. Of je moet echt een schijtstudie hebben gedaan als vrijetijdskunde ofzo (heb dat een keer zo uitgelegd aan iemand die die studie gedaan bleek te hebben, was een beetje jammer.)

das een petitio principii redenatie

Neen, wij hebben namelijk een leerplicht die wordt nageleefd. De voorwaarde die ik aanneem is geen irreëele.

lol nog een......redenatie, U begrijpt je bent nooit Volledig en Duurzaam ongeschikt. Kan je niet met je handen werken kan je wel met je hoofd werken, kan niet met je hoofd werken kan je wel met je handen werken. Anders gezegd je kan altijd wel iets igg nuttig maken, behalve psychiatrische patiënten die zijn te gevaarlijk.

Ja, er is zeker een belang om mensen niet 100% af te keuren. Anderzijds is het wel degelijk zo dat zelfs downy's zich nuttig kunnen maken door vogelhuisjes te knutselen die mensen vervolgens willen hebben. Daarmee kun je veilig aannemen dat de rest van de arbeidsongeschikten ook wel iets kan doen. Vergeet ook niet dat mensen er zelden van opknappen als ze niks meer doen he. Werk geeft structuur en nieuwe contacten.

Zkrs, zoals eerder gezegd men wordt op een sliemme manier overgeheveld, lol. Zoiets als vriendelijk maar doch dringend.......

Men wordt gewoon beter ingedeeld.

Waar je dus gemakshalve vanuit gaat dat gehandicapten werken dus ook aangenomen worden. Probleem van oa gehandicapten is dat werkgevers ze niet willen.

De meeste niet nee, er zijn er echter wel die ze prima in dienst nemen. Zolang de te geven subsidie maar niet hoger is dan de normale uitkering, is het voor de overheid een zeer goed beleid om gehandicapten te subsidieëren.

haha eens

Dat zegt dat nivellering, een "kut hobby is" en tegelijkertijd praktisch onmogelijk, dus Utopie.

Volledige nivellering is goddank een utopie, omdat anders niemand meer zou doen dan hoefde, en er echt geen hond een bedrijf ging leiden. Alle risico's, stress, verantwoordelijkheden en driedubbele uren tegen hetzelfde loon? Ik had verhuisd. Dat is ook wat het probleem is van het geknijp met verhoogde tarieven voor de topinkomens. Niet alleen is dat onzinnig (bovenste schaal mag van elke euro nog minder dan de helft houden, wat echt bizar is), maar het is ook nog onhandig (denk jij dat de gemiddelde business enterpreneur die 2kton+ verdient met dat soort schalen in Nederland blijft wonen?). Ik was naar Duitsland of België gegaan. Effectief steven je af op de daling in de Laffercurve (jaja, nog zo'n wereldding), en een brain drain. Dat beleid i.c.m. duurder onderwijs is debiel te noemen.

Denk wel dat je het met mij eens moet zijn dat ze het briljant hebben bedacht, dat overhevelingstactiek, icm dichttimmeren van toegang tot rechter

Ik vind het enerzijds geniaal, anderzijds gewoon echt wanbeleid. Vlotte, toegankelijke rechtsgang is de enige manier om te zorgen dat mensen niet overgaan tot eigenrichting. Vervolgens ga je in roerige tijden dat dichttimmeren? Dan ben je gewoon echt niet goed bij je hoofd.

Originally posted by onderhandelen View Post

lol zelfs met subsidie moesten werkgevers arbeidsongeschikten niet hebbuh

Zie vorige stuk.

Nu ben je eea door elkaar aan het slaan

Nope.

Hu why ?

Zie boven.

Je oorspronkelijk recht. Kabinet wil namelijk goede cijfers kunnen presenteren

Wat is je oorspronkelijk recht?

eens, eens maar t komt eraan, alleen her en der aan gesleuteld.

Probleem is dat het dan echt weer zo'n laf kutcompromis wordt zoals wij dat normaliter doen met ons "poldermodel". Veel rompslomp, weinig resultaat. Dat is het poldermodel in een notendop wat mij betreft.

**onderhandelen** · 20-09-2011, 21:44