Isolatie oefeningen schouders?

[gleke]

Ik train nu al ongeveer een halfjaar zonder enige vorm van isolatie voor voor- en achterkant schouders. Enkel midden (Lateral Deltoid) train ik met een isolatie omdat ik die niet meeneem met compounds.
Mijn schouders lopen niet achter op de rest, vind jij schouders isoleren noodzakelijk/overbodig?
Stem en discussieer. Ik ben benieuwd wat jullie meningen en bevindingen zijn.

[Iron Mind]

Ik pak me schouders met front press, neck press. Military press doe ik ook wel. Verder doe ik reverse fly's voor me posterior delts. Verder isoleer ik soms ook nog eens me medius delts met side raises. Me anterior delts isoleer ik nooit met front raises ofzo vind ik niet nodig.. Ik vind eigenlijk het alleen het belangrijkste me posterior te isoleren, aangezien ik niet wil dat deze achter zouden gaan lopen!

[marnop]

Ik weet niet welke compounds je doet Gleke, maar nagenoeg elke schouder oefening pakt front en side.........de posterior parts werken nauwelijks mee in de meeste oefeningen, maar de lateral parts werken wel degelijk zwaar mee.
Ik doe zelf af en toe eens iso's voor de schouders front en side. Voor de achterkant doe ik wel altijd een posteriorparts oefening. Meer is niet nodig.

[gleke]

Ik weet niet welke compounds je doet Gleke, maar nagenoeg elke schouder oefening pakt front en side.........de posterior parts werken nauwelijks mee in de meeste oefeningen, maar de lateral parts werken wel degelijk zwaar mee.
Ik doe zelf af en toe eens iso's voor de schouders front en side. Voor de achterkant doe ik wel altijd een posteriorparts oefening. Meer is niet nodig.

Bij presses werken meestal front, bij pulls (zoals pendlay row en dumbell row) wordt toch vooral posterior meegenomen?
Ik haal al mijn oefeningen van www.exrx.net

Posterior
Dumbbell Bent-over Row
Barbell Bent-over Row
Bij beide oefeningen worden als synergist de posterior gegeven.

voorkant
Barbell Bench Press
Cable Lying Fly

Ik heb nog geen enkele oefeningen gevonden die side als compound meenam.
Verbeter me als ik verkeerd ben, want dan moet ik wel enkele aanpassingen in men trainingschema doorvoeren..

[erik1982]

Isolatieoefeningen zin vooral belangrijk wanneer je naar voren hangende schouders krijgt. De achterste delen van de schouderspieren zijn dan vaak te weinig ontwikkeld, die hebben dan wat extra isolatie nodig. De schouder is sowieso een zeer complex gewricht die je bij de meeste bovenlichaamoefening in meer of mindere mate gebruikt. Sommige mensen ontwikkelen grote schouders zonder echte gerichte schouderoefeningen (of een enkele) en anderen moeten de schouders specifiek trainen.

[Falstyr]

Bij benchen en overhead press pak je ook gewoon de "zij kant" schouders mee.
Nu ik de laatste weken weer gestructureerd en consequent train groeien me schouders weer als kool zonder isolaties.

[marnop]

Gleke, zelfs als je presses doet met de armen voor je lichaam dan gebruik je de sides ook in grote mate.
Vergeet niet het is rondom 1 spier.
Bij de meeste presses heb je de armen/handen nabij de schouders, dus je gebruikt volop de gehele schouderspier, behalve een deel van de achterkant die meer gerekt is tijdens veel oefeningen.
Zodra je je arm optilt heb je de schouderkoppen van front tot zij aangespannen.

Bij benchpress ligt de nadruk op front en hoe meer(hoger) je incline gaat hoe meer de side wordt meegenomen in de liftende kracht. Zodra je echt schouderpresses gaat doen, bij alle presses, gebruik je volledig de voor en zijkant.

Pull geeft idd contractie in de achterkant van de schouders.

[gleke]

Bij benchen en overhead press pak je ook gewoon de "zij kant" schouders mee.
Nu ik de laatste weken weer gestructureerd en consequent train groeien me schouders weer als kool zonder isolaties.

Gleke, zelfs als je presses doet met de armen voor je lichaam dan gebruik je de sides ook in grote mate.
Vergeet niet het is rondom 1 spier.
Bij de meeste presses heb je de armen/handen nabij de schouders, dus je gebruikt volop de gehele schouderspier, behalve een deel van de achterkant die meer gerekt is tijdens veel oefeningen.
Zodra je je arm optilt heb je de schouderkoppen van front tot zij aangespannen.

Bij benchpress ligt de nadruk op front en hoe meer(hoger) je incline gaat hoe meer de side wordt meegenomen in de liftende kracht. Zodra je echt schouderpresses gaat doen, bij alle presses, gebruik je volledig de voor en zijkant.

Pull geeft idd contractie in de achterkant van de schouders.

Ok, bedankt
Ik wist niet dat je je zijkant ook meenam.

[Falstyr]

Bij benchpress ligt de nadruk op front en hoe meer(hoger) je incline gaat hoe meer de side wordt meegenomen in de liftende kracht. Zodra je echt schouderpresses gaat doen, bij alle presses, gebruik je volledig de voor en zijkant.

Vergeet de biceps niet. Dat vergeten mensen ook vaak. Maar als je eenmaal serieus gewicht begint te verplaatsen gaan de biceps ook enorm groeien zonder dat je er specifieke isolaties voor hoeft te doen.

[marnop]

Vergeet de biceps niet. Dat vergeten mensen ook vaak. Maar als je eenmaal serieus gewicht begint te verplaatsen gaan de biceps ook enorm groeien zonder dat je er specifieke isolaties voor hoeft te doen.

yep klopt.
Je gebruikt de biceps niet alleen bij veel pulls maar ook bij de presses en bechpresses.

[Falstyr]

Daarom ben ik ook van mening dat iedere beginnende sporter de eerste periode op kracht moet trainen. Zodra dat op een fatsoenlijk niveau zit kun je pas beginnen met verhogen van volume om serieuze massa winst te boeken. Zolang je niet eens basis kracht bezit schiet het gewoon niet op.

[erik1982]

Daarom ben ik ook van mening dat iedere beginnende sporter de eerste periode op kracht moet trainen. Zodra dat op een fatsoenlijk niveau zit kun je pas beginnen met verhogen van volume om serieuze massa winst te boeken. Zolang je niet eens basis kracht bezit schiet het gewoon niet op.

In het eerste begin zou ik meer techniek training aanraden, hogere reps om de techniek en de coordinatie van de spieren in te slijten. Hierna is pure krachttraining een goede optie, zeker omdat krachttoename in het begin meestal nog paralel loopt met de hypertrofie.

[gleke]

In het eerste begin zou ik meer techniek training aanraden, hogere reps om de techniek en de coordinatie van de spieren in te slijten. Hierna is pure krachttraining een goede optie, zeker omdat krachttoename in het begin meestal nog paralel loopt met de hypertrofie.

Is het niet, hoe minder reps, hoe beter de techniek?
Dat is in de praktijk toch bij de meesten het geval..
Indien ik bijvoorbeeld deadlift tot 12 reps ga, zijn de laatsten niet meer zoals ze eigenlijk zouden moeten zijn. Ga ik maar tot 5 reps, dan zijn ze allemaal goed uitgevoerd.


@Falstyr: Wat versta jij eigenlijk onder een kracht basis?

[erik1982]

Om een techniek in te slijten heb je meer reps nodig, met een bijpassend gewicht. Wanneer een techniek goed is ingesleten doe je dat niet snel meer fout. Wanneer je dan met zware gewichten je kracht probeert te vergroten en dus weinig herhalingen doet is de kans op een verkeerde techniek een stuk kleiner, wat de kans op blessures verminderd.

[marnop]

Als je begint :
De eerste training is oriënterend, dan doe je wat oefeningen, begeleid, met niet te zware gewichten om de techniek te voelen en om niet gelijk 2 weken spierpijn te krijgen.
De trainingen daarna kan je wat meer gewicht nemen. Je pakt dan gewichten die je aankan in je sets.
Moet je 4x10 doen dan pak je gewichten die je net aan 10x kan doen. De weerstand wordt gevoelsmatig per rep groter, maar de uitvoering is nog goed te doen.
Als je enkele weken bezig bent dan ga je wat strakker de gewichten hanteren, je pakt dan elke training/set gewichten die je met veel moeite 9 tot max 10 x kan doen. Als het te makkelijk gaat dan neem je zwaarder. Als je gewichten pakt die je 8x kan doen is ook goed.

Elke training moet dus elke set eindigen met een intensiteit die hoog genoeg is, je moet amper nog het gewicht omhoog krijgen, liefst heb je wat hulp nodig om de laatste(1, 2 of 3) te doen. De volgende training kan je er wel 10, dus moet je weer omhoog in gewicht.
Je traint dan dus op ca 70%/75% van je 1RM.
Daarmee train je dus gewoon op zowel kracht als massa. De intensiteit x volume is dan optimaal en je zal daarmee optimaal groeien(mits ook de voeding en rust goed is).
Alle reps kan je ook wel goed uitvoeren dan denk ik.