Voedingsschema mikey21

[erik1982]

@ quibus
Fijn dat het beter met je gaat. En trainze!!


Er zijn natuurlijk junkmaaltijden en junkmaaltijden. Je kunt een XXXL weet ik veel wat hamburger gaan halen bij de Mc donalds maar je kunt natuurlijk ook thuis een kwaliteits hamburgertje bakken/grillen en daar wat groenvoer op gooien en wat rode sausjes. Dan heb je ook een junk maaltijd maar wel een die vele malen beter is
Dan heb je het psycholgische effect van even niet met je dieet bezig zijn ook bereikt zonder al te veel schade aan te richten.
Ikzelf heb een junkmaaltijd niet echt nodig dus doe ik er ook niet zo aan mee. Maar gemakszucht ligt op de loer!!

grts

[GeneralIx]

Ik zeg een junkdag om je leptine weer op te krikken. Deze houdt wel verband met je lichaam uit de spaarstand houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat je meteen naar de mac moet rennen, ik doe dit ook niet. Ik wil wel zeggen dat als je toch moet junken dit het enige moment is waarop het kan. Je moet je leptine wel op peil houden, omdat je lichaam anders wel in de spaarstand gaat. Trouwens gezond is wat anders dan in de cut, als je normaal eet is een smokkeldag niet nodig. Dat heb je mij ook nergens horen beweren, ik heb dit alleen gesteld bij cutschema's.

Wat hoogtepunten:

Leptin appears to function largely within the long-term system and influences the quantity of food consumed relative to the amount of energy expended.

ob/ob mice show many of the abnormalities seen in starved animals, including decreased body temperature, hyperphagia, decreased energy expenditure (including activity), decreased immune function, and infertility3. Leptin replacement corrects all of these abnormalities, implying that ob mice exist in a state of 'perceived starvation' and that the resulting biological response in the presence of food leads to obesity13,17,23,24.

En hier de link. Hier nog een (let vooral op de prachtige tekening bijna onderaan die het samenvat).

[antma]

Nou sorry maar nog vind ik het niet echt overtuigend ik heb je stukken gelezen en ben niet echt overtuigd ze praten over uitgehongerde dieren en dat is ook bij de cut niet echt het geval, zoals ik al zei je hoeft niet te junken om je leptine pijl op pijl te houden je kunt ook gewoon gezond eten en toch je pijl op normaal niveau houden, daarbij zeg je in eerdere post dat je niet aan een junkdag ontkomt en dat vind ik dus pure onzin, en dan heb ik het nog niet eens over of je een junkdag of een junkmaaltijd bedoelt.

En de reden dat ik zo aggresief reageer is omdat het niet de eerste keer is dat je niet kloppende info geeft het maakt me verder niet uit en ik zal er niet meer op reageren.



Leptin schijnt om grotendeels binnen het systeem op lange termijn te functioneren en beïnvloedt de hoeveelheid voedsel die met betrekking tot de bestede hoeveelheid energie wordt verbruikt. ob/ob muizen toont veel van de abnormaliteiten die in uitgehongerde dieren, met inbegrip van verminderde lichaamstemperatuur, hyperphagia, verminderde energieuitgaven (met inbegrip van activiteit) worden gezien, verminderde immune functie, en infertility3. De vervanging van Leptin verbetert elk van deze abnormaliteiten, die dat ob er muizen in een staat van ' waargenomen verhongering ' impliceren bestaan en dat de resulterende biologische reactie in aanwezigheid van voedsel tot obesity13,17,23,24 leidt.

@de sterkste ophaler het gaat niet om gelijk het gaat erom dat er mensen zijn die iets lezen en dit als waarheid beschouwen en dan vind ik dat juis op een forum als deze de info moet kloppen en onderbouwd moet zijn.

Er worden adviezen gegeven over creatine/No-explode/eiwitten gegeven van mensen die 16/17 zijn en 6 maanden trainen, dat is ok maar meestal is dat niet uit ervaring maar praten ze een ander na.

[GeneralIx]

Het onderzoek is zeker wel relevant, speciaal de ob/ob muizen. Deze zijn niet ondervoed, hun lichaam denkt dat alleen door de genetische aanleg om leptine zeer weinig aan te maken. Dit zet hun lichaam in de overlevingsstand, waardoor ze o.a. veel vetter zijn dan soortgenootjes en een lagere lichaamstemperatuur hebben. Om dit te voorkomen heb je dus wel degelijk een junkdag om de zoveel tijd nodig om je leptinepeil op een niveau te houden dat je lichaam niet in deze stand schiet.
Daarbij heb je geloof ik niet in de gaten dat cutten wel het equivalent is van jezelf uithongeren. Het is in verantwoorde mate, maar desalniettemin zeker wel uithongeren. Je neemt immers minder kcal tot je dan je lichaam nodig heeft.
Ik zeg ook, (lees behoorlijk, scheelt ergernis) dat je bij gewoon gezonde voeding geen junkdag nodig hebt. Gezonde voeding is in mijn optiek aan je behoefte eten.
Ter verfrissing:

Trouwens het gaat wel over dieren, maar je gaat voorbij aan het feit dat mensen ook dieren zijn.
Trouwens gezond is wat anders dan in de cut, als je normaal eet is een smokkeldag niet nodig. Dat heb je mij ook nergens horen beweren, ik heb dit alleen gesteld bij cutschema's.

Hoewel je quote over dieren trouwens wel leuk klinkt, zijn mensen biologisch gezien ook dieren. Daarbij kan een 16-17 jarige die net een half jaar traint net zo goed onderlegd zijn als een 26jarige die het al langer doet. Tegenwoordig is leeftijd niet per se meer een graadmeter, met onze vrijelijke toegang tot informatie overal.

[de sterkste ophaler]

Nou sorry maar nog vind ik het niet echt overtuigend ik heb je stukken gelezen en ben niet echt overtuigd ze praten over uitgehongerde dieren en dat is ook bij de cut niet echt het geval, zoals ik al zei je hoeft niet te junken om je leptine pijl op pijl te houden je kunt ook gewoon gezond eten en toch je pijl op normaal niveau houden, daarbij zeg je in eerdere post dat je niet aan een junkdag ontkomt en dat vind ik dus pure onzin, en dan heb ik het nog niet eens over of je een junkdag of een junkmaaltijd bedoelt.

En de reden dat ik zo aggresief reageer is omdat het niet de eerste keer is dat je niet kloppende info geeft het maakt me verder niet uit en ik zal er niet meer op reageren.



Leptin schijnt om grotendeels binnen het systeem op lange termijn te functioneren en beïnvloedt de hoeveelheid voedsel die met betrekking tot de bestede hoeveelheid energie wordt verbruikt. ob/ob muizen toont veel van de abnormaliteiten die in uitgehongerde dieren, met inbegrip van verminderde lichaamstemperatuur, hyperphagia, verminderde energieuitgaven (met inbegrip van activiteit) worden gezien, verminderde immune functie, en infertility3. De vervanging van Leptin verbetert elk van deze abnormaliteiten, die dat ob er muizen in een staat van ' waargenomen verhongering ' impliceren bestaan en dat de resulterende biologische reactie in aanwezigheid van voedsel tot obesity13,17,23,24 leidt.

@de sterkste ophaler het gaat niet om gelijk het gaat erom dat er mensen zijn die iets lezen en dit als waarheid beschouwen en dan vind ik dat juis op een forum als deze de info moet kloppen en onderbouwd moet zijn.

Er worden adviezen gegeven over creatine/No-explode/eiwitten gegeven van mensen die 16/17 zijn en 6 maanden trainen, dat is ok maar meestal is dat niet uit ervaring maar praten ze een ander na.

Wie zegt er dat ik iemand van jullie 2 gelijk wil geven? Je moet er alleen niet zo'n strijd van willen maken quibus! By the way, als ik de achtergrond van iemand niet ken trek ik ook niet zomaar iemands ervaringen in twijfel. Het kan goed mogenlijk zijn dat iemand ervaringen heeft opgedaan via anderen (lees een familielid die bodybuilder is of is geweesd). Toegegeven, er staan zeker onzinverhaaltjes bij, maar ik laat het aan de moderaters over om die te verwijderen of te bekritiseren.

[antma]

[quote=de sterkste ophaler;404093]

het gaat niet alleen daarom, ik erger me de laatste tijd gewoon behoorlijk aan mensen die adviezen geven die gewoon niet kloppen en misschien komt dat lomp of zeikerig over maar ik vind dat je dingen die niet waar zijn niet als waarheid moet vertellen, in de sectie anabolen zat er ook iemand die dat de hele tijd deed, de raarste vragen stellen niets aannemen van anderen en vervolgens anderen adviseren.
Ik ben van mening dat als je iets zegt dat je dat moet kunnen onderbouwen danwel met ervaring danwel met goede argumenten of link naar de site waar je de info vandaan hebt.
Een junkdag is heerlijk ik kan zelf ook niet zonder maar dit is al de tweede keer dat ik generalix hoor vertellen dat een junkdag moet en dat is gewoon pertinent onwaar, dat hele leptine verhaal heeft te maken met de hoeveelheid eten als je niet eet gaat je lichaam in de spaarstand het heeft niets te maken met junkfood eten.

wetenschappelijk bekeken geef ik je ook zeker gelijk. Wat General zegt kan een foutje zijn. Hetgeen je hem zelf maar moet laten uitleggen. Junkfood is troep en troep heb je nou eenmaal niet nodig. Maar met verstandig eten kan op z'n tijd een junkfoodmaaltijd toch niet zo'n vreselijke schade aanrichten als dat je dat als hoofdmaaltijd zou eten dagelijks. Wat betreft de extra calorieen die junkfood leveren: ja ze leveren extra energie..maar het zijn lege calorieeen die je niks extra's geven om een goed lichaam op te bouwen. Dus idd..quibus, je hebt gelijk. Maar met wat minder heftige emoties was de boodschap ook vast over gekomen hoor. Bovendien ...sommige mensen vinden het gezellig samen te junken. Zeker mensen die niet zo bedreven zijn met dieeten en droogtrainen.

@ ophaler ik zei het alleen om aan te geven dat het me daar niet om te doen is.

@generalix ik ben niet van mening dat cutten gelijk staat aan jezelf uithongeren het gaat om een paar honderd calorien minder per dag, das geen uithongeren het lichaam is ontworpen om als je dagenlang geen goed of helemaal geen eten krijgt in de spaarstand te gaan.
Verder ben ik wel benieuwd hoe je er dan bij komt om dit (junkdag) eenmaal per week te doen.
Ik ben zeker dat leeftijd geen graadmeter is maar als je die vrije info hebt geef dan de bron aan zoals in je later posts.

verder zal ik stoppen met deze discussie , ik denk niet dat we het eens worden.

[Mikey21]

Ik moest even zoeken om de tips op te zoeken, zag een flinke discussie voorbij komen (no offence overigens). Kan er helaas zelf niet over meepraten.

Zal deze dagen het voedsel schemaatje toch in een excelblad plaatsen en de zaken berekenen. Want anders heb ik uiteindelijk wel een schema maar nog NET niet helemaal naar tevredenheid.

Voor zover, bedankt voor de tips en ik zal het schema zeer binnekort wel even in een nieuw topic zetten aangezien het hier over t algemeen vrij off-topic ging ;-).

[GeneralIx]

@generalix ik ben niet van mening dat cutten gelijk staat aan jezelf uithongeren het gaat om een paar honderd calorien minder per dag, das geen uithongeren het lichaam is ontworpen om als je dagenlang geen goed of helemaal geen eten krijgt in de spaarstand te gaan.
Verder ben ik wel benieuwd hoe je er dan bij komt om dit (junkdag) eenmaal per week te doen.
Ik ben zeker dat leeftijd geen graadmeter is maar als je die vrije info hebt geef dan de bron aan zoals in je later posts.

verder zal ik stoppen met deze discussie , ik denk niet dat we het eens worden.

Met een andere definitie van uithongeren is het al onmogelijk om het eens te worden. Uithongeren is gewoon interen op je reserves, in dit geval hopen we op de vetreserves. Dat je lichaam ontworpen is om dit aan te kunnen blijkt wel uit de spaarstand, maar dat wil niet zeggen dat het geen uithongeren is. Hoe ik op de junkdag kom? Dat is meer het advies van andere mensen, maar de logica erachter ligt bij de leptine. Door je lichaam een dag ramvol te stampen is het idee dat de leptine stijgt en je lichaam zich daardoor uit de spaarstand houdt. En het is wel bewezen dat je als je op langere termijn cut zonder af en toe een junkdag je spijsvertering trager gaat lopen. Daarom wordt ook vaak geadviseerd na een dieet weer langzaam op te bouwen, doe je dit niet zet je gewoon ontzettend veel vet aan, omdat je lichaam het nog wil opsparen.
Nog even over de leeftijd, je zegt nu dat je leeftijd niet als graadmeter gebruikt, maar dit deed je wel in een vorige post. Daarbij is informatie verkregen uit een bron zonder bronvermelding even juist als informatie uit een bron met vermelding. Daar kun je nooit iemand op afrekenen, wel kun je het proberen te weerleggen met eigen bronnen.
Los van het feit dat ik je (quibus) niet kan overtuigen vond ik het wel een aardige discussie. Ik denk in ieder geval dat eenieder zijn eigen conclusies kan trekken en ik hoop dat ze ermee vooruit kunnen, want dat is toch waarvoor we hier zitten.

[antma]

jadas waar ie een aardige discussie geworden, je bent er bij de tijd, misschien dat ik je inderdaad wat onderschat had.


@mikey het was meer niet zo netjes van mij/ons om in jou topic zo los te gaan(lijkt wel dbb)

@general je hebt mij gequote maar er staat de sterkste ophaler

[de sterkste ophaler]

mijn naam is haas...wat mij betreft is deze discussie gesloten jongens pffff!

[GeneralIx]

Ik zie het ja, excuses en bij deze verbeterd. En inderdaad, ook van mijn kant: sorry mikey. En ook van mijn kant is de discussie gesloten hoor, de sterkste ophaler. Het is mooi geweest.

[Spinninglady]

Bij dit soort discussie willen veel mensen altijd hun gelijk halen.
Maar per persoon is dit gewoonweg verschillend, junkfood is voor niemand goed, dat weet elke leek toch?
Maar als mensen doormiddel van training en de juist voeding een bepaald doel hebben bereikt (bulken) dan wordt het op een bepaalde tijd, door de persoon zelf gekozen moment tijd voor een cut.
Dat betekend dat je KH inname onder de loep genomen moet worden en je eiwitten wat omhoog kunnen.
Je trainingsschema gaat om en er komt een cardioprogram bij.
Je zult toch een keer het vetpercentage naar beneden moeten halen.

Inderdaad wordt er bij een goeie cut wel eens een junkdag ingelast,maar meer bij mensen die het mentaal zeer zwaar hebben, maar je zult merken dat je die dag steeds minder leuk vind.
Want je hele lichaam krijgt een opsodemieter en het toilet wordt je grote vriend op zo een dag, maar soms wel eens goed.
Bij een cut een junkdag,wordt onder verstaand dat je een keer een koekje bij je koffie met melk neemt en een boterham ipv met kop een keer met jam insmeert.
En dat je een beetje jus over je groente mikt en een toetje met suiker neemt.
Alles waar overigens TE voorstaat is niet goed, te vet, te zoet, te streng...hoop dat jullie hier wat aan hebben.
Overigens, droger worden EN opbouwen is alleen weggelegd voordegene die genetisch behept zijn met deze mogelijkheid, het is of opbouwen of droger worden, de behoefte zijn namelijk anders per doel.

En nuchter trainen??
Ik probeer het zo af te stemmen dat ik op een nuchtere maag kan trainen aangezien ik NO-EXPLODE ga gebruiken.
Leg eens uit??

[de sterkste ophaler]

spinninglady...wat een schitterend betoog ...ik heb niks toe te voegen!

[Mikey21]

En nuchter trainen??
Ik probeer het zo af te stemmen dat ik op een nuchtere maag kan trainen aangezien ik NO-EXPLODE ga gebruiken.
Leg eens uit??

Voor zover ik weet, en op de verpakking heb kunnen lezen is het verstandig om het op een nuchtere maag in te nemen. Ook mag je daarna een uur niet eten.
Dus lijkt het logisch dat je dan op een vrijwel nuchtere maag aan het trainen bent.

[de sterkste ophaler]

Het gaat er dus om dat NO-Explode beter door het lichaam wordt opgenomen op nuchtere maag...ik weet niet of dat hetzelfde betekent als op nuchtere maag trainen. Misschien kun je net voor je training toch nog gauw ff een shake pakken