Hoog/Laag: verhouding KEV trainingsdagen - niet trainingsdagen

**Leo1988** · 19-09-2008, 18:42

Ik heb ff een voedingsschema gemaakt, gebaseerd op de tweede (1 voor wel- en 1 voor niet-trainingsdagen)

Wat denken jullie?

**GeneralIx** · 19-09-2008, 20:18

Ben te moe om te kijken naar de schema's an sich, dus even over je opzet: hij kan. Zou het zelf alleen niet doen. Als je wilt cyclen zou ik dat doen met de carbs. Elke dag 40% vet zal volgens mij een hoger testosteron geven dan een cycle. Heb hier geen research van, geen onbelangrijke sidenote. Voel je vrij het uit te proberen en te vertellen wat je er van vond.
Overigens, als je me zou dwingen te kiezen uit een van die opties dan optie twee.

**Falstyr** · 19-09-2008, 20:27

Kan er zelf ook nog weinig over zeggen. Weet alleen de theorie dat sommige competitieve bodybuilders het ook zo doen. Maar je vet inname, ondanks dat het fluctueert zal nooit onder de 25% van je kcal inname zakken. Dus je testosteron productie zal constant hoog blijven.

Het cyclen van carbs zorgt er voor dat je met glycogeen levens speelt van je spieren en zo een meer anabole omgeving vorm geeft op langer termijn. Maar of dat ook in de praktijk zo zal zijn....try it.

2.5gr eiwit vindt ik meer als je op gewicht wilt blijven. Als je cut of bulkt moet je meer nemen...vind ik. Op trainingsdagen mag je gerust een carb overschot creeren. Geeft je ook ruimte om voor en na de workout wat snelle carbs te nemen. En dat wat overblijft kan gebruikt worden voor herstel. Daarnaast doet je lichaam er meestal 3 dagen over eer je kh's geheel opverbruikt zijn. Dus die ene dag heel laag in carbs is geen probleem. HEt zorgt er voor dat je carb overschot niet te groot wordt en zo ook je vet aanzet. In theorie natuurlijk.

**Leo1988** · 19-09-2008, 21:58

Originally posted by GeneralIx View Post

Als je wilt cyclen zou ik dat doen met de carbs.

dus gewoon 450 kcal in kh schrappen, dus percentueel gezien stijgt het vet en eiwit, maar absoluut gezien blijven deze hetzelfde?

en een cycle van vet tussen 30 en 40 (ipv altijd 35) zou ook geen voordelen opleveren?

en falstyr: onderhoud was volgens mij 1 gr/kg lichaamsgewicht. Ook is er een onderzoek naar (welke ik niet bij de hand heb) dat hoge hoeveelheden eiwitten geen toegevoegde waarde hebben (denk aan 3 of meer gram / kg)

**GeneralIx** · 19-09-2008, 22:24

Originally posted by Leo1988 View Post

dus gewoon 450 kcal in kh schrappen, dus percentueel gezien stijgt het vet en eiwit, maar absoluut gezien blijven deze hetzelfde?
Ja.
en een cycle van vet tussen 30 en 40 (ipv altijd 35) zou ook geen voordelen opleveren?
Zou dan je vetten constant op 40 houden. Betwijfel inderdaad of het cyclen daarvan een meerwaarde biedt.
en falstyr: onderhoud was volgens mij 1 gr/kg lichaamsgewicht. Ook is er een onderzoek naar (welke ik niet bij de hand heb) dat hoge hoeveelheden eiwitten geen toegevoegde waarde hebben (denk aan 3 of meer gram / kg)

Tadaa.

**Falstyr** · 20-09-2008, 07:42

Heb ook onderzoeken gelezen dat een gewoon mens 0.7 a 0.8gr eiwit per 1kg lichaamsgewicht nodig heeft. Een sporter maar 1.8 ofzo en dat meer onzin is. Maar tegelijker tijd heb ik onderzoeken gezien en praktijk voorbeelden die dat soort onderzoeken helemaal de grond in trappen. Probleem met wetenschappelijke onderzoeken is dat er vaak binnen een jaar weer tegensprekende onderzoeksresultaten verschijnen. Dus trek me eigen koers en negeer veel onderzoeken of neem ze met een korrel zout.

Als je naar mijn vreetschema kijkt van 2700-3250kcal zie je dat er kcal geschrapt wordt. Percentueel gaat vet inname omhoog, maar relatief gezien gaat het maar 30gr omhoog geloof ik zo uit me bolle kop.

Here we go als bronnen:
John Berardi
Jonny Bowden
en stukje in T-Nation.com | An Interview with Dr. Clay

De laatste doet in princiepe ook Carb cycle en verschil van vetten bij hem is maar 30gr. Net zoals bij mij het geval is op een niet training en wel trainingsdag. Net zoals General ben ik ook van mening dat vet cyclen net zoals carb cyclen met grotere gram verschil geen zoden aan de dijk zou zetten.

**Leo1988** · 20-09-2008, 10:56

@ General: ook niet meer dan 450 kcal aan kh schrappen en de rest opvullen met eiwit (tot 3 gr/kg, zodat het verschil alsnog 450 kcal bedraagt tussen de dagen)?

@ falstyr: ja klopt, het is inderdaad ook niet goed om je helemaal blind te staren op 1 onderzoek (precies vanwege de redenen die jij geeft), maar eerlijk gezegd heb ik nog nooit iets gelezen in de trand van dat meer dan 2,5 gr eiwitten voordeel oplevert. Even zoeken dan

**GeneralIx** · 20-09-2008, 11:00

Ik volg je vraag niet? Je wilt 450kcal aan kh schrappen en opvullen met eiwit zodat je nog steeds 450kcal verschil hebt?
Was geen ster in wiskunde maar -450+450=0 geloof ik

.

**Falstyr** · 20-09-2008, 11:05

Tja...of je nu 450kcal aan koolhydraten schrapt en dan 450kcal aan eiwitten toevoegt zit je qua kcal weer op 0 verschil

**Leo1988** · 20-09-2008, 11:10

haha nee sorry ik had het een beetje krom uitgelegd:

3600 kcal op trainingsdagen
-> ik wil 450 kcal minder op niet trainingsdagen eten, dus uitkomen op 3150 kcal.

Toch wil ik niet teveel koolhydraten op niet trainingsdagen, omdat ik had gehoord dat veel kh niet echt nodig zijn om te herstellen. Stel ik schrap dan bijvoorbeeld 800 kcal aan kh, en vul de leemte op met (800-450=) 350 kcal eiwit, zodat ik alsnog op 3150 kcal uitkom, met absoluut gezien veel minder carbs dan op trainingsdagen en iets meer eiwitten

duidelijk?

**GeneralIx** · 20-09-2008, 11:15

800Kcal schrappen aan kh is wel veel he. Toch een goede 200 gram die je wegstreept, denk dat je dan op 100gr kh/dag komt. Kan wel, maar denk dat je dat niet leuk gaat vinden.

**Falstyr** · 20-09-2008, 11:21

Waarom wordt je niet blij van 100gr kh op een niet trainings dag?

Het is zo dat je op een trainingsdag veel meer kh's neemt. En daar verbruik je niet alles van dus blijft er een lichtelijk overschot bestaan. Dat overschot is echt niet in 1 dag meteen weg en als je dat met 100-150gram kh opvult de volgende dag moet het prima lukken. Zo niet moet je zelf in de praktijk ondervinden op welke ondergrens je wel prettig voelt.

**Leo1988** · 20-09-2008, 11:29

Originally posted by Falstyr View Post

En daar verbruik je niet alles van dus blijft er een lichtelijk overschot bestaan. Dat overschot is echt niet in 1 dag meteen weg

ja daarom stelde ik ook voor: dan schrap ik wat vet, zodat er 25-30% overblijft, eiwitten houd ik op 2,5 gr/kg en de rest koolhydraten. Zo creeer ik een wat groter overschot en kan ik de volgende dag veel minder nemen (150-200 gram kh ofzo) en dan houd ik vet en eiwitten lekker hoor (3 gr/kg eiwit en 35-40% vet).

Of zou het het absoluut constant houden van eiwitten en vet op trainings en niet trainingsdagen en alleen 450 kcal aan kh schrappen een grotere kans van slagen hebben?

en of ik het leuk of niet ga vinden, het gaat me erom dat ik wel zo efficient mogelijk bulk. Ik wil geen mogelijkheden laten liggen om groter te worden (door bijvoorbeeld een verkeerde/andere KEV verhouding te hebben). En elke kilo vet teveel moet er later weer af, met als gevolg wat spierafbraak. en ik heb al zo weinig

**GeneralIx** · 20-09-2008, 11:33

Hehehe, zou het eens proberen. Dan weet je meteen of je dat vol kunt gaan houden of niet, en zo niet, dan kun je verder finetunen.

Hoog/Laag: verhouding KEV trainingsdagen - niet trainingsdagen