Whey op volle of lege maag?

[sf01]

artrikel zegt niet dat eiwitten insuline piek geven. Enkel dat whey grotere insuline response stimuleert. Klinkt voor mij nog steeds dat er dan alsnog carbs nodig zijn om een insuline afgifte te veroorzaken... die dan gestimuleerd wordt door de eiwitten.

En dan kom je gewoon weer terug bij het oude vertrouwde:
Eiwitten + Carbs zorgt voor sneller herstel/anabool worden dan enkel carbs.

[marnop]

@Nutrition
Dat is toch heel wat anders dan wat sean zegt.

Waar jij het over hebt is amino's -> glucose omzetting.
Met die kh bij de whey ga je sowieso niet zo snel fout. Bij je ontbijt neem je flink carbs als het goed is. EN je gaat neem ik aan ook niet catabool aan je training beginnen.

Het is wel precies waarom ik blijf pleiten voor vooral flink snelle carbs na het trainen en niet (alleen) een whey shake.

Toch kan je beter, als je zou moeten kiezien tussen de ene of de andere, beter kiezen voor de whey......whey geeft insuline piek, whey verbeterd de bloedsuiker toevoer of glucose toevoer naar de spieren en whey is bijna onmisbaar voor herstel en groei.

Er zijn er erg veel hoor die klagen dat ze niet goed groeien of niet goed herstellen, blijkt dan dat ze geen eiwitten genoeg nemen of geen shake na de training, maar wel alle amino's en spiereiwitten echt kapot maken. Dus eiwitsynthese is ook bagger, de proteïne balans is zwaar negatief. Carbs eten ze zat..........
Daarom was bij mij altijd eiwit prio nr 1 voor herstel en daarna komen pas de KH.

Nu zit ik aan de maize en vitargo, ook neem ik nu minder whey na de training. Ik voel het dus wel he, langer en meer pijn(tjes) De massa is wel goed, spieren voller en wordt sneller droger, maar herstel is kut.

[erik1982]

Indien eiwit wordt gebruikt om glucose te vormen is er sprake van gluconeogenese (de voming van glucose uit eiwitten) Als je lichaam al een tijdje zonder voeding zit, heeft je lichaam eerder behoefte aan glucose dan aan eiwitten. De kans dat je lichaam de eiwitten gaat gebruiken voor de energievoorziening is dan erg groot. Tijdens een 'low carb' dieet is dit geen probleem. Als je doel spieropbouw is, raden wij aan de whey te combineren met koolhydraten.

Dit gaat allemaal onder invloed van cortisol.

[okidoki71]

inderdaad, onderzoek verteld ons dat een hydro-eiwit een hogere insuline afgifte stimuleerd dan een niet hydro-eiwit of soya eiwit en niet dat het een insulinepiek geeft.......misschien nog een andere bron Marnop?

[marnop]

artrikel zegt niet dat eiwitten insuline piek geven. Enkel dat whey grotere insuline response stimuleert. Klinkt voor mij nog steeds dat er dan alsnog carbs nodig zijn om een insuline afgifte te veroorzaken... die dan gestimuleerd wordt door de eiwitten.

En dan kom je gewoon weer terug bij het oude vertrouwde:
Eiwitten + Carbs zorgt voor sneller herstel/anabool worden dan enkel carbs.

Artikel zegt dat ze het genoemen hebben zonder carbs, independend of CHO : los van carbs.

This study compared the effects of different sources and degrees of hydrolysis of dietary protein, independent of carbohydrate, on plasma amino acid and dipeptide levels and insulin responses in humans.

Whey vraagt ws om een vergrootte aanvoer van bloedsuiker, en geeft de insuline piek voor het transport van de bloedsuikers.

In zat andere stukken staat dat whey een insuline piek geeft, helemaal los van carbs.
Net als idd dat de aanvoer van glucose beter is als je proteïne neemt in combi met CHO.

[erik1982]

Toch kan je beter, als je zou moeten kiezien tussen de ene of de andere, beter kiezen voor de whey......whey geeft insuline piek, whey verbeterd de bloedsuiker toevoer of glucose toevoer naar de spieren en whey is bijna onmisbaar voor herstel en groei.

Miscshien is het beter te spreken over een insuline respons ipv een piek. Een piek zie je vooral na inname van zeer snelle koolhydraten zoals dextrose, bij eiwitten zie je een minder grillig verloop van de insuline afgifte ( en dus ook beter).

[marnop]

inderdaad, onderzoek verteld ons dat een hydro-eiwit een hogere insuline afgifte stimuleerd dan een niet hydro-eiwit of soya eiwit en niet dat het een insulinepiek geeft.......misschien nog een andere bron Marnop?

Ik zal even zoeken naar bron mbt de insuline piek en hoogte van waardes. Kan even duren, maar komt wel.

[JingTseng]

haha...gebreken komen met de leeftijd he...kom op..no pain..jeweetwel..

[marnop]

Miscshien is het beter te spreken over een insuline respons ipv een piek. Een piek zie je vooral na inname van zeer snelle koolhydraten zoals dextrose, bij eiwitten zie je een minder grillig verloop van de insuline afgifte ( en dus ook beter).

Bij inname van o.a. normale snelle carbs vs dextro is de piek ook minder grillig en veel stabieler en zou ook langer duren.

[Rubeltje]

Hmm, van eiwitten kan de aminogroep worden losgekoppeld door de lever, waarna je eigenlijk een suiker over houdt, die op zijn beurt weer een insulinepiek creërt.

Edit: het doet er al niet toe zo te zien.

Lol de structuurformule van glucose aka suiker is C6H12O6 waar zie jij de N groep?
Beter opletten in de scheikundeles ...

[marnop]

Helaas geen vergelijking met CHO, wordt zelfs vermeld.....maar wel de insuline waardes



Amino Acids. 2009 Jul;37(2):333-9. Epub 2008 Aug 5.
Human insulinotropic response to oral ingestion of native and hydrolysed whey protein.

Power O, Hallihan A, Jakeman P.
Human Science Research Unit, Department of Physical Education and Sports Science, University of Limerick, Limerick, Ireland. [email protected]
Abstract

The insulinotropic response to the ingestion of whey protein and whey protein hydrolysate, independent of carbohydrate, is not known. This study examined the effect of protein hydrolysis on the insulinotropic response to the ingestion of whey protein. Sixteen healthy males ingested a 500 mL solution containing either 45 g of whey protein (WPI) or whey protein hydrolysate (WPH). The estimated rate of gastric emptying was not altered by hydrolysis of the protein [18 (3) vs. 23 (3) min, n = 16; P = 0.15]. Maximum plasma insulin concentration (Cmax) occurred later (40 vs. 60 min) and was 28% [234 (26) vs. 299 (31) mM, P = 0.018] greater following ingestion of the WPH compared to the WPI leading to a 43% increase [7.6 (0.9) vs. 10.8 (2.6) nM, P = 0.21] in the AUC of insulin for the WPH. Of the amino acids with known insulinotropic properties only Phe demonstrated a significantly greater maximal concentration [C (max); 65 (2) vs. 72 (3) microM, n = 16; P = 0.01] and increase (+22%) in AUC following ingestion of the WPH. In conclusion, ingestion of whey protein is an effective insulin secretagogue. Hydrolysis of whey protein prior to ingestion augments the maximal insulin concentration by a mechanism that is unrelated to gastric emptying of the peptide solution.

PMID: 18679613 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[okidoki71]

artikeltje even lezen.....

[sf01]

This study compared the effects of different sources and degrees of hydrolysis of dietary protein, independent of carbohydrate, on plasma amino acid and dipeptide levels and insulin responses in humans.

Ik zou dit niet vertalen als... zonder carb intake. Ik lees het als.... onderzoek gedaan naar eiwit intake, zonder te kijken naar...

Maar misschien dat ik her verkeerd lees/vertaal
Independant is in ieder geval... 'onafhankelijk', en niet 'zonder'

[marnop]

Niet een heel klein beetje hoe je het wil lezen sf? Je staat namelijk niet echt open voor iets anders dan je dextrootje he...?

[Iron Mind]

Lol de structuurformule van glucose aka suiker is C6H12O6 waar zie jij de N groep?
Beter opletten in de scheikundeles ...

Volgens mij wordt er in die reactie waar jij op reageert over aminozuren gesproken en die bevatten wel degelijk een N-groep