WMZ of dextrose na training?

[inferno_0666]

En dan nog vooral wijzen naar anderen hoe ongezond zij bezig zijn met drugs- en alcoholgebruik !

Ja, ik weet precies wat jij bedoelt. Ik snap die hele vergelijking ook niet zo goed.

[Nocerino]

Dat zijn van die mogooltjes. Ik eet zelf iifym nu zo gezond mogelijk, suikers enkel meteen na het trainen.

[resike]

Ik ben van mening dat het stom is om blind te staren op 1 detail

Ik denk juist als naturel, hormonale details belangrijk zijn.

[dynobet]

Ik ben van mening als je wilt cutten of lean wilt blijven, je na het opstaan en na je workout weg moet blijven van carbs aangezien je gh dan juist het hoogst is. Bcca/amino's direct na het opstaan en direct na je workout. 30 to 45 min daarna pas je carbs. Heb het niet over bulken en/of je helemaal carb loaded bent.

Je bent je ervan bewust dat eiwitten en losse aminozuren ook een flinke insuline boost teweeg brengen. En dat insuline een antagonist is van GH?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...292828/?page=1

Ik kan ook nergens vinden dat GH in de ochtend verhoogd is.

van wikipedia:

The largest and most predictable of these GH peaks occurs about an hour after onset of sleep with plasma levels of 13 to 72 ng/mL.^[11] Otherwise there is wide variation between days and individuals. Nearly fifty percent of GH secretion occurs during the third and fourth NREM sleep stages.^[12]

Zelfs als hetgeen jij zegt zou kloppen (concentreren op één detail, GH), wat zegt jou dat effecten van voeding op testosteron, IGF-1, T3 en T4, leptine, Ghreline, etc niet even belangrijk of wellicht belangrijker zijn in een cut?

En als we het nog breder willen trekken. wellicht zijn elementen op gebied van voeding die belangrijker zijn als puur het hormonale effect.

dat is wat patriciaa bedoeld met "blindstaren op 1 detail". Jij zoomt in op een detail van een detail en lijkt daardoor de rest uit het oog te verliezen (dat lijkt zo, of dat zo is weet ik natuurlijk niet).

[maar7en8]

Dat zijn van die mogooltjes. Ik eet zelf iifym nu zo gezond mogelijk, suikers enkel meteen na het trainen.

suikers na het trainen gezonder dan op een ander moment?
WHUT!!?!...

[gain is pain]

klein portie suikerrrr na een depletion periode (jam en stroop <3)

[Nocerino]

suikers na het trainen gezonder dan op een ander moment?WHUT!!?!...

Is er weer een onderzoekje uit waarin staat dat suiker direct na je workout slecht is? Ach ach, dat houd ik niet meer bij . Maar even srs, dacht altijd na het trainen dextrose + creatine en dan later whey en dan later een normale maaltijd.

[Toph]

Top uitgelegd weer!

Om nog iets toe te voegen, die kei harde insuline pieken door simpele suikers zijn killing voor je eigen groei hormonen.

Dyno ontkrachtte het al, maar nog ff een toevoeging. Ook van een gram of 30 whey krijg je een voldoende grote insulinepiek om anabool te worden. Insuline werkt ook volgens een drempel model (zolang het gaat om fysiologische hoeveelheden), waardoor de hoogte van de natuurlijke insulinepiek niet zo van belang is voor anabolisme.

[Toph]

In hoeverre glucose wordt opgeslagen als glycogeen of als vetzuren, heeft te maken met:
-De hoeveelheid glucose die vrijkomt in een bepaalde tijd
-De snelheid waarmee jou lichaam op dat moment glucose kan verwerken
-Je maximale glycogeen opslagcapaciteit op dat moment.

De hoeveelheid glucose die vrijkomt in een bepaalde tijd heeft te maken met:
- De hoeveelheid koolhydraten die men genuttigd heeft
- De glycemische lading van de kh bron(en)
- In hoeverre de rest van de maaltijd (niet kh), de afbraak vertraagd.

Een snee brood droog zal meer glucose per tijdseenheid vrijgeven als bijvoorbeeld een snee brood met een plak kaas erop.

De snelheid waarmee jou lichaam op dat moment glucose kan verwerken is afhankelijk van:
- In hoeverre jouw glycogeen voorraden gevuld zijn. Hoe leger de glycogeen voorraden zijn, hoe sneller de synthese van glycogeen, en hoe kleine de kans is op conversie naar vet. Hoe voller de glycogeen voorraden, hoe langzamer de synthese. en hoe groter de kans is dat het op dat moment teveel koolhydraten zijn zijn, en er conversie naar vet plaats zal vinden.
- Of je getraind hebt: Na een training ligt de glycogeen synthese veel hoger.

Je maximale glycogeen opslagcapaciteit op dat moment is afhankelijk van:
- of je spieren net getraind zijn. De maximale opslag ligt in spieren die net getraind zijn hoger.
--------------------------------

Je lichaam kan op een bepaald tempo glycogeen aanvullen (glycogen synthesis rate). sochtends (doordat glycogeen in de nacht deels is geleegd), voor de training* en na de training ligt dit tempo een stuk hoger. Ook de maximale capaciteit ligt na het trainen hoger.

Je kan op deze momenten effectiever bepaalde hoeveelheden koolhydraten verwerken, zonder dat je de capaciteiten van je lichaam om koolhydraten te verwerken en/of op te slaan als glycogeen overschrijd.

zo voorkom je dat je een teveel krijgt aan koolhydraten op dat moment, en dus koolhydraten gaat opslaan als vetten. (dit opslaan van koolhydraten als vetten kan dus plaatsvinden, zonder dat de glycogeen voorraden vol zijn).
-------------------------------------------

De rol van snelle en langzame koolhydraten:
stel je eet 100g havermout, waarin 60g koolhydraten zitten. deze "complexe koolhydraten", zijn een soort van cluster van meerdere simpele koolhydraten/glucose. deze clusters worden dus in het lichaam afgebroken tot de meest simpele vorm aka glucose. uiteindelijk houd je dan ook 60g glucose over uit deze 60g koolhydraten.

En als je 60g dextrose neemt (de meest simpele vorm van glucose). dan hoeft er niets meer afgebroken te worden door het lichaam, en kan het direct opnemen. hier zal 60g koolhydraten uit dextrose uiteindelijk ook 60g glucose opleveren. Inname van koolhydraten levert een exact gelijke hoeveelheid glucose.

Buiten de micronutrienten die vaak zitten in complexe koolhydraten, en niet in de simpele koolhydraten, is een ander verschil tussen beiden de snelheid waarmee de glucose beschikbaar wordt voor het lichaam.

De glucose in dextrose is heel snel beschikbaar en snel opneembaar. terwijl de koolhydraten uit de havermout eerst moeten worden afgebroken onder invloed van enzymen. dit inwerken van die enzymen kost tijd, en zorgt voor een meer gelijdelijke en langdurige afgifte van glucose.

Waarom is die langzame afgifte zo belangrijk?
zoals je kon lezen, kan je lichaam maar op een bepaald tempo glucose verwerken. stel je eet 200g witbrood (vrij snel). dan komt de glucose uit dit witbrood vrij snel beschikbaar. en binnen korte tijd krijgt je lichaam veel glucose tot zijn beschikking. de kans om de capaciteiten van je lichaam om glycogeen aan te maken te overschreiden wordt groter, en kans op vetopslag is groter.

langzame koolhydraten (icm veel vezels, een langzaam verteerbare proteine bron, en enkele grammen vetten). zorgen dat een complete maaltijd veel langzamer verteerd wordt. en de afgifte van glucose is veel langzamer/stabieler. waardoor de glycogeen synthese de aanvoer perfect bij kan houden, en vetopslag geminimaliseerd wordt.
----------------------------------------

Is dit een antwoord op je vraag?

Geldt dit verhaal alleen als je boven onderhoud eet?

In hoeverre ben jij het namelijk eens met bijvoorbeeld dit artikel?

http://www.simplyshredded.com/carbs-...boogeyman.html

These researchers from Israel put people on a calorically restricted diet for 6 months and split them into two groups, a control group and an experimental group. Each group consumed the same amount of calories, protein, carbohydrates, and fat but they distributed their carbohydrate intake very differently. One group (control) ate carbs throughout the day, whereas the experimental group consumed the majority of their carbohydrate intake (approximately 80% of the total) at the night. What they found after 6 months may shock you.

Not only did the experimental group consuming the majority of their carbs at night lose significantly more weight and bodyfat than the control group, they also were better satiety and less hunger!

Waaruit ik concludeer dat als je "calorisch "restricted" bent het niet uitmaakt wanneer je de KH eet. Ik ben zelf van mening dat de timing van voeding namelijk erg weinig uitmaakt.

[Toph]

Je bent je ervan bewust dat eiwitten en losse aminozuren ook een flinke insuline boost teweeg brengen. En dat insuline een antagonist is van GH?

Stimulation of insulin secretion by amino acids.

Ik kan ook nergens vinden dat GH in de ochtend verhoogd is.

van wikipedia:


Zelfs als hetgeen jij zegt zou kloppen (concentreren op één detail, GH), wat zegt jou dat effecten van voeding op testosteron, IGF-1, T3 en T4, leptine, Ghreline, etc niet even belangrijk of wellicht belangrijker zijn in een cut?

En als we het nog breder willen trekken. wellicht zijn elementen op gebied van voeding die belangrijker zijn als puur het hormonale effect.

dat is wat patriciaa bedoeld met "blindstaren op 1 detail". Jij zoomt in op een detail van een detail en lijkt daardoor de rest uit het oog te verliezen (dat lijkt zo, of dat zo is weet ik natuurlijk niet).

Ah, deze post maakt mijn reactie op Resike niet zo nuttig Wat ik nog zou willen toevoegen is dat spieropbouw een combinatie is van eiwitsynthese en remming van afbraak. Dit laatste, de afbraak, wordt geremd door insuline.

[dynobet]

Geldt dit verhaal alleen als je boven onderhoud eet?

Als je een calorisch tekort hebt "creëer" je vanzelf een "buffer" (je glycogeen opslag). Tevens is de snelheid van je glycogeen synthese hoger (doordat je opslag al deels geleegd is).

in hoeverre jouw glycogeen voorraden gevuld zijn. Hoe leger de glycogeen voorraden zijn, hoe sneller de synthese van glycogeen

Mijn vermoeden zegt me dus idd dat glucose omzetting naar vetzuren in een calorisch deficiet veel minder snel zal voorkomen. (extremen daargelaten).

Mits het (glucose omzetten naar vetzuren die worden opgeslagen) toch zou gebeuren tijdens een kcal deficiet, zullen deze vetzuren op een later tijdstip aangesproken en verbrand worden (door het kcal deficiet). Dus zelfs als het toch gebeurd, blijft er sprake van een netto vetverlies.

Zolang jouw lichaam eenvoudig vetzuren vrij kan maken en in je bloedstroom afgeeft (waardoor jij deze vetzuren op een later tijdstip kan aanspreken / verbranden), lijkt me dit geen probleem. Hoe makkelijk jouw lichaam dit kan is deels genetisch en heeft ook te maken met hoe lean je bent (heel lean = lastiger om vetzuren vrij te krijgen in bloed).
-----------------------------------

Dus hoe belangrijk is het om hetgeen ik beschreef toe te passen? It depends.
Ben je aan het cutten en is je vet% nog boven de 15. Dan is het wellicht minder belangrijk.
Ben je super Lean en wil je dit blijven. Dan is het heel belangrijk.

Als ik 1 ding heb geleerd van natural bodybuilding, dan is het dit:
Hoe verder je komt, hoe meer details er toe gaan doen. Wil je op hoog niveau verder komen moet je harder werken en slimmer te werk gaan.

Mooie stukjes dyno, erg leerzaam

[Toph]

Als je een calorisch tekort hebt "creëer" je vanzelf een "buffer" (je glycogeen opslag). Tevens is de snelheid van je glycogeen synthese hoger (doordat je opslag al deels geleegd is).



Mijn vermoeden zegt me dus idd dat glucose omzetting naar vetzuren in een calorisch deficiet veel minder snel zal voorkomen. (extremen daargelaten).

Mits het (glucose omzetten naar vetzuren die worden opgeslagen) toch zou gebeuren tijdens een kcal deficiet, zullen deze vetzuren op een later tijdstip aangesproken en verbrand worden (door het kcal deficiet). Dus zelfs als het toch gebeurd, blijft er sprake van een netto vetverlies.

Zolang jouw lichaam eenvoudig vetzuren vrij kan maken en in je bloedstroom afgeeft (waardoor jij deze vetzuren op een later tijdstip kan aanspreken / verbranden), lijkt me dit geen probleem. Hoe makkelijk jouw lichaam dit kan is deels genetisch en heeft ook te maken met hoe lean je bent (heel lean = lastiger om vetzuren vrij te krijgen in bloed).
-----------------------------------

Dus hoe belangrijk is het om hetgeen ik beschreef toe te passen? It depends.
Ben je aan het cutten en is je vet% nog boven de 15. Dan is het wellicht minder belangrijk.
Ben je super Lean en wil je dit blijven. Dan is het heel belangrijk.

Als ik 1 ding heb geleerd van natural bodybuilding, dan is het dit:
Hoe verder je komt, hoe meer details er toe gaan doen. Wil je op hoog niveau verder komen moet je harder werken en slimmer te werk gaan.

Het idee is dus dat je glycogeenvoorraden nooit gevuld zijn? Want stel dat die vol zijn, dan maakt het natuurlijk niet uit of je snelle of langzame KH gebruikt. Vol = vol, en zullen ze uiteindelijk omgezet worden naar vet.

[resike]

Je bent je ervan bewust dat eiwitten en losse aminozuren ook een flinke insuline boost teweeg brengen. En dat insuline een antagonist is van GH?

Stimulation of insulin secretion by amino acids.

Ik kan ook nergens vinden dat GH in de ochtend verhoogd is.

van wikipedia:


Zelfs als hetgeen jij zegt zou kloppen (concentreren op één detail, GH), wat zegt jou dat effecten van voeding op testosteron, IGF-1, T3 en T4, leptine, Ghreline, etc niet even belangrijk of wellicht belangrijker zijn in een cut?

En als we het nog breder willen trekken. wellicht zijn elementen op gebied van voeding die belangrijker zijn als puur het hormonale effect.

dat is wat patriciaa bedoeld met "blindstaren op 1 detail". Jij zoomt in op een detail van een detail en lijkt daardoor de rest uit het oog te verliezen (dat lijkt zo, of dat zo is weet ik natuurlijk niet).

Dat bcca's grote insuline pieken gaf wist ik idd niet.

Ik heb tijdje terug een studie gelezen op gh in de ochtend ivm eiwitten/amino's, wel is waar over soja maar er is er ook 1 over losse aminos, die zo snel niet kan vinden:

Niet alleen een portie aminozuren stimuleert de hypofyse om een fikse lading groeihormoon in de bloedbaan te pompen. Ordinair eiwit, waarin je diezelfde aminozuren nog aan elkaar vast vindt, doet volgens een Maastrichtse studie uit 2008 precies hetzelfde. Maar alleen als je dat eiwit zonder koolhydraten en vetten binnenkrijgt. Drie hoeraatjes voor de uitvinder van eiwitshake.

Over het Maastrichtse onderzoek naar het effect van eiwitten op de groeihormoonafgifte schreven we eerder een stukje. Dat ging over gelatine, een onvolledig eiwit dat een uitstekende GH-booster bleek te zijn. In deze studie bestudeerden de onderzoekers een vollediger eiwit: soja-eiwit. Zes mannen van 19-36 jaar kregen 's ochtends op de nuchtere maag een placebo, of een shake met soja-eiwit, of een volledige maaltijd met eiwit, vet en koolhydraten. Je ziet de samenstelling van de test meals hieronder.



Na de inname keken de onderzoekers naar de concentratie groeihormoon in het bloed. De placebo [zwarte ruitjes] en de maaltijd [zwarte vierkantjes] deden niets met de GH-spiegel. De eiwitshake zorgde na anderhalf uur voor een stijging van de GH-spiegel.




Hieronder zie je hoeveel groeihormoon de proefpersonen de eerste vijf uur na de shake of de maaltijd in totaal hadden aangemaakt.




Koolhydraten en vetten remmen dus de groeihormoonaanmaak, stellen de onderzoekers. Levensverlengers of sporters die hun groeihormoonspiegel willen verhogen zouden dat dus kunnen doen met eiwitshakes, of met maaltijden die bijna geheel uit eiwitten bestaan. Met voedingsmiddelen als magere kwark of tahoe zal dat misschien net niet lukken: magere kwark bestaat voor een derde uit koolhydraten, en in tahoe zit behalve eiwit ook nogal wat vet.
Gelatinepudding verhoogt de GH-spiegel dus alleen als daar geen suiker in zit.

Blind staren op 1 klein detail ik weet niet waarom dat gezegt maar dat is niet het geval. Het ging over simpele koolhydraten na je training en daarom gaf ik deze response.

George farah vertelde ook eens iets over amino's na de training. Nu is de pro wereld niet echt betrouwbaar ivm de invloed van voedings suppliment bedrijven, toch misschien wel interessant.


Vanaf 4:10 het post work-out verhaal

http://www.youtube.com/watch?v=WNgxBfWvIzE