Verhoogde ALAT, ASAT en LDH waardes, waar kan dat door komen?

**akito** · 10-10-2012, 09:07

Wat was jou aanleiding om het bloedonderzoek te laten plaatsvinden, met andere woorden ;wat waren je klachten ?

**marclux** · 10-10-2012, 09:29

klachten over het algemeen:

slecht slapen, 's nachts vaak wakker worden en vermoeidheid ook na gemiddeld 6 uur slaap per etmaal
haarverlies, droge huid
pjnlijke gewrichten
slecht uit mijn woorden komen
vergeetachtigheid
geen libido
weinig energie en concentratieverlies

sinds androgel heb ik het idee dat eerdere klachten minder worden zoals een zeer ongelukkig gevoel en ik was behoorlijk emotioneel en snel geirriteerd, dat is nu verdwenen

**jjj7797** · 10-10-2012, 14:24

zoveel eiwitte heb je egt niet nodig, ik at ook n tijd 2gr per Kg BW.
maar tussen de 1,4 en 1,8 per KG VVM is goed genoeg.... de rest wrdt omgezet in energie (zoals KH)
dus kan je beter je carbs omhoog houden, en je calorien constant.... probeer het eens 2weken geloof me vrij je zal geen verschil merken.

zo veel eiwit is mss nuttig als je on bent
...

**marclux** · 10-10-2012, 15:36

Klopt, de verhoudingen zijn anders dan wordt aanbevolen. Daarbij moet ik de kanttekening maken dat als ik alleen vis, vlees, zuivel en eieren (volwaardige aminoprofielen zou tellen, ik op 160gram uit zou komen, die andere 80 komen van noten, havermout, brood, rijst, ed.).
Ben begonnen conform het schema van de stickies (160EW/500KH/80V) maar merkte dat ik niet echt goed reageerde op grote hoeveelheden KH (uiteraard de schone varianten zoals zilvervliesrijst, quinoa, boekweit, havermout, ed.). Daarbij ging mijn testosteron en GH omlaag en insuline omhoog, vandaar dat ik beetje per beetje de KH heb verlaagd en EW en verzadigde vetten heb verhoogd.
Heb zelf het gevoel dat ik ondanks de lage KH inname energieker ben en door de hoge EW inname sneller herstel dan toen ik op 160gram zat. Kan idd weer proberen 2 weken 120 gram EW aan te houden en kijken wat het effect daarvan is. Kan teveel verbranding van Eiwitten tot leverschade lijden?

**IJsBlok** · 10-10-2012, 15:39

Ja het kan wel maar met een gezond lichaam moeten deze waardes gewoon kunnen dit schijnt pas op veel hogere waardes van toepassing zijn.

**marclux** · 10-10-2012, 16:07

Originally posted by IJsBlok View Post

Ja het kan wel maar met een gezond lichaam moeten deze waardes gewoon kunnen dit schijnt pas op veel hogere waardes van toepassing zijn.

Dank je wel voor je reactie. Ik weet alleen niet zeker of ik snap wat je bedoel. Bedoel je dat de waardes niet zorgwekkend zijn voor een gezond persoon en dat ze hoger zouden moeten zijn om echt te duiden op leverschade?

**GeneralIx** · 10-10-2012, 19:28

Denk dat je hepatische encephalopathie nog eens terug op moet zoeken, want je huidige bloedwaarden en klachten stroken daar niet mee.

Verder waar is de ct van? Abdomen of een ander stuk van je lichaam? Hoe oud ben je? Veel stress op je werk of prive gehad? Gebruik je multivits? Hoe zijn je antistoffen?

**akito** · 10-10-2012, 19:50

Is een vorm van virale Hepatitis ook al uitgesloten ?
Galstenen ?

**marclux** · 10-10-2012, 22:23

@GeneralIX
Op basis van de volgende symptomen:
slapeloosheid, heb een half jaar lang gemiddeld 3 uur per nacht geslapen
verminderde concentratievermogen, extreme vergeetachtigheid, terneergeslagen en bijzonder opvliegerig. Licht geheugenverlies en evenwichtsstoornissen. Als veteraan werd eerst PTSS verwacht maar mijn psycholoog heeft me na een aantal sessies en bloed onderzoek doorverwezen naar een internist vanwege de hormoon en leverwaardes. Sinds de testosteron medicatie heb ik hier veel minder last van moet ik zeggen. Goed dat de bloedwaardes daar niet mee stroken, dat wist ik niet.

CT en MRI zijn gemaakt van abdomen en hoofd (vooral om hypofyse)
Echo is gemaakt van abdomen en testikels.

Redelijk wat stress privé gehad, ik was niet te genieten en daar heeft mijn omgeving ook onder geleden.

Verder ben ik 30 jaar oud en gebruik ik multivits, waar moet ik specifiek op letten? Vitamine B6 is even te hoog (1435nmol/l) geweest dus zorg ervoor dat ik die niet extra binnen krijg.

De volgende antistoffen zijn gecontroleerd:
Anti-ds-DNA, ENA-screening, anti-Mitochondrien, Anti-Gladspierweefsel, anti-TTG en anti-Endomysium.

Zijn er nog andere antistoffen die ik uitgezocht zou kunnen hebben?

@aktito
Virale Hepatitis was negatief of positief door inenting, galstenen zijn met de echo, mri, CT uitgesloten

HIV, TPHA, Epstein-Barr en Lyme Borreliose ook negatief.

Dank jullie wel voor het meedenken

**IJsBlok** · 11-10-2012, 15:39

Originally posted by marclux View Post

Dank je wel voor je reactie. Ik weet alleen niet zeker of ik snap wat je bedoel. Bedoel je dat de waardes niet zorgwekkend zijn voor een gezond persoon en dat ze hoger zouden moeten zijn om echt te duiden op leverschade?

bedoel je voedingswaardes kunnen bijna niet het probleem zijn, een gezond persoon moet dat aankunnen zonder gevolgen (bedoel ik de eiwit inname).
Als er defecten zijn kan het pas problemen veroorzaken maar dat kan ik natuurlijk niet zien vanaf hier (Ben ook niet opgeleid daarvoor).

verder is het nu iets te hoog gegrepen voor me en moet ik heel wat googlen voordat ik nu alles begrijp wat hier gepost word

**marclux** · 17-10-2012, 19:14

Korte update:

allen dank voor het meedenken. Heb nu een week EW van 240 naar 180 verlaagd en KH met 60 verhoogd met kleine aanpassingen (yoghurt ipv kwark, quinoa ipv soja, schepje havermout ipv whey) Heb het gevoel dat ik meer spierpijn heb en het herstel langer duurt. ook het aantal reps met gelijk gewicht en sets is met +/- 15 procent verlaagd (vooral benen en borst, onderarm en biceps weer gelijk) dus kijk nog even aan maar heb niet het gevoel dat mijn sportprestaties gaan verbeteren, lichamelijk weet ik natuurlijk niet.

Heb ook bij mijn internist alle meetgegevens opgevraagd, alleen de afwijkende staan vermeld:

okt 2011
ALAT 125

Nov 2011
ALAT 155

Dec 2011
ALAT 142
ASAT 112
B6 1435 (toen gestopt met multivit met extra B6)
TSH 0,66

Jan 2012
ALAT 94
ASAT 56
TSH 0,48
LH 0,6
Testosteron 5,5
LD 262
CK 436

Feb 2012
ALAT 82
ASAT 86
TSH 0,7
LH 0,7
Testosteron 4.3
LD 366
CK 731
B6 102

Start testosteron medicatie: testosteron ging natuurlijk omhoog maar leverwaardes gingen ook weer achteruit

Apr 2012
ALAT 52
ASAT 41
TSH <0,2
LH <0,3
Testosteron 19
LD 236
CK 277

Jun 2012
ALAT 134
ASAT 114
TSH <0,5
LH <0,5
Testosteron 35
LD 496
CK 1170

Sep 2012
ALAT 150
ASAT 186
TSH <0,5
LH <0,5
Testosteron 38
LD 566

Mijn internist denkt dat de leverwaardes achteruitgegaan zijn door androgel (testosteron medicatie), heeft iemand vergelijkbare ervaring? Heb vandaag leverpunctie uit laten voeren dus hoop over 3 weken weer wat meer te weten.

Het schijnt vrij normaal te zijn dat bij sporters de CK hoger is dan de norm. Is 1170 (tov tussen 0 en 170) ook nog acceptabel, of moet ik wat rustiger aan doen?

**marclux** · 17-10-2012, 23:21

update 2:
Ook heb ik met alle gegevens nu op engelstalige sites gezocht waar ik het volgende tegen kwam

Muscular exercise can cause highly pathological liver function tests in healthy men

volgens mij verklaart dit alle leverwaardes of maak ik ergens een denkfout?

Abstract

Aim

To investigate the effect of intensive muscular exercise (weightlifting) on clinical chemistry parameters reflecting liver function in healthy men.

Methods

Fifteen healthy men, used to moderate physical activity not including weightlifting, performed an 1 h long weightlifting programme. Blood was sampled for clinical chemistry parameters [aspartate aminotransferase (AST), alanine aminotransferase (ALT), lactate dehydrogenase (LD), gamma-glutamyl transferase (γGT), alkaline phosphatase (ALP), bilirubin, creatine kinase (CK) and myoglobin] at repeated intervals during 7 days postexercise and at a follow-up examination 10–12 days postexercise.

Results

Five out of eight studied clinical chemistry parameters (AST, ALT, LD, CK and myoglobin) increased significantly after exercise (P < 0.01) and remained increased for at least 7 days postexercise. Bilirubin, γGT and ALP remained within the normal range.

Conclusion

The liver function parameters, AST and ALT, were significantly increased for at least 7 days after the exercise. In addition, LD and, in particular, CK and myoglobin showed highly elevated levels. These findings highlight the importance of imposing restrictions on weightlifting prior to and during clinical studies. Intensive muscular exercise, e.g. weightlifting, should also be considered as a cause of asymptomatic elevations of liver function tests in daily clinical practice.

**GeneralIx** · 24-10-2012, 13:15

De klachten kunnen stroken met encephalopathie, de oorzaak (eindstadium leverfalen) echter niet gezien alle beeldvormend onderzoek. Ik zou eerder een afwachtend beleid bezien dan elke keer weer checken. Gezien alle huidige onderzoeken die gedaan zijn, is het niet waarschijnlijk dat er opeens wel wat is. Multivit vroeg ik ivm dat deze ook je asat en alat kunnen verhogen. Ik zou eerder kijken hoe je klachten zich ontwikkelen dan je bloedwaarden. Anderzijds is dit een overweging tussen je arts en jou. Ik zou het gewoon overleggen. Ik kan van hieraf niet alles zien, en ben nog heel ver van een echte arts af, dus dit is meer gelul in de ruimte dan een daadwerkelijke klinische overweging.

**erik1982** · 24-10-2012, 13:54

Er lijkt wel een relatie te zijn tussen het gebruik van androgel en de leverwaarden in het bloed. Heb je ook referentie waarden van het lab waar het bloed is getest en is het ook steeds in het zelfde lab getest?

Een hoge CK is normaal bij sporters, vooral krachtsporters. Laat de CK maar eens bepalen na een zware training en vergelijk dat met voor de training.

Encephalopathie zou kunnen. Ik weet dat daar ook bloedgas bepalingen aan gekoppeld worden en ik meende ook ammoniak. Verlaging van de zuurgraad kan wijzen op een toename van ureum, maar ik denk niet dat het gekoppeld moet worden aan de eiwitiname, of er moeten ook nier problemen aan het licht komen.

Zijn er meer testen uitgevoerd op het bloedbeeld en de chemie van het bloed en urine?

Verhoogde ALAT, ASAT en LDH waardes, waar kan dat door komen?