Laag testosteron?

[flach23]

Omdat ik mezelf herkende in de symptomen horend bij een te laag gehalte testosteron en op basis van de (imo) matige trainingsresultaten afgelopen 1-2 jaar, heb ik besloten bloed te laten testen. Om mijn klachten wat nader te specificeren: angst/depressie, laag libido, sterk zweten, relatief weinig lichaamsbeharing en bloeddruk aan de hoge kant. Met betrekking tot het trainen: vooral veel moeite met aanzetten van massa en toenemen van kracht in het bovenlichaam. Quadriceps reageren veel beter. Ik heb SS gedaan, maar bench bleef achter. Doe nu push/pull/legs schema, maar maak weinig progressie. Ik eet trouwens boven maintenance, dus daar kan het niet aan liggen.

Ik doe reeds veel dingen die zouden bijdragen aan een verhoging van het testosterongehalte: 5 keer per week trainen (vooral compound), ik neem vit D, zink, eet voorts gezond en voldoende verz. vetten. Ik heb wel wat buikvet, abs zijn niet zichtbaar, doch ook weer geen overgewicht.


Anyway, mijn waardes waren:

testwaarden.png

FAI valt nog maar nét binnen de ref-waarden. Ik heb het idee dat deze uitslag eerder past bij een 85-jarige, niet bij iemand van 23.

De reden dat ik eerst hier mijn vragen opwerp in plaats van een arts te consulteren, is dat ik bang ben afgepoeierd te worden, daar mijn waardes volgens deze normen niet té laag zijn. Laat onverlet dat ze wel laag zijn voor mijn leeftijd, hetgeen me ernstig demotiveert om te trainen.
Voor de angst/depressie klachten word ik overigens al behandeld en ik realiseer me wel dat deze klachten ook de waarden kunnen drukken. Maar misschien is het ook wel andersom, wie weet.

Heeft iemand misschien een advies of een betere duiding van de resultaten? Trek ik verkeerde conclusies? Ik hoor het graag.

[pescatore]

Wat aan de lage kant. Maar zeker niet verontrustend. Je kan dit ook niet echt in een vacuüm lezen en er conclusies aan verbinden of advies over geven. Bijv testwaarden kunnen enorm verschillen per persoon maar prima hun werk doen. Met andere woorden als ik 400 ng/dl heb van nature en jij het dubbele betekent dit vrijwel niks voor ons presteren. Pas als je exogeen testosteron gaat toevoegen en je natuurlijke waardes een flinke boost krijgen dan krijg je een klap erop en dan nog hangt het van een x aantal factoren af hoe goed je erop reageert.

Ik ben namelijk ook best benieuwd naar je progressie/voortgang en de voeding en aanpassingen die daarbij horen. Ben altijd heel sceptisch naar medische uitleg.

Wat betreft die symptomen dat kan weleeens een kip of ei verhaal zijn. Ook moeilijk te zeggen. Wou dat ik wat meer van nut kon zijn maar dat is gewoon vrijwel niet te doen aan de hand van 1 alinea uitleg en je bloedwaarden.

[antma]

Pesc Hoe kom je aan de info dat dubbele natuurlijke t waarden bijna geen verschil maken?
1 vd redenen dat je aftakelt na je 30ste is volgens mij door verminderde t productie?

[antma]

@ts gewoon naar de dokter gaan hier speculeren is zinloos imo

[pescatore]

Pesc Hoe kom je aan de info dat dubbele natuurlijke t waarden bijna geen verschil maken?
1 vd redenen dat je aftakelt na je 30ste is volgens mij door verminderde t productie?

Heb toevallig een artikel erover dat nog niet helemaal klaar is. Maar voor ik een heel verhaal ga typen:

https://www.youtube.com/watch?v=rxwXIgnmAOI

Layne Norton legt het hier prima uit.

Hormomen zijn meer een trigger, absolute waarden kunnen gewoon verschillen per persoon. Mensen reageren gewoon anders op de trigger die het hormoon biedt. Nogmaals er vanuit gaande dat je waardes zijn waar ze horen te zijn.

[pescatore]

Testosterone dose-response relationships in healthy young men. - PubMed - NCBI

[pescatore]

How to interpret your lab results - Houston Thyroid and Endocrine Specialists

[antma]

Thnx dude

[flach23]

Wat aan de lage kant. Maar zeker niet verontrustend. Je kan dit ook niet echt in een vacuüm lezen en er conclusies aan verbinden of advies over geven. Bijv testwaarden kunnen enorm verschillen per persoon maar prima hun werk doen. Met andere woorden als ik 400 ng/dl heb van nature en jij het dubbele betekent dit vrijwel niks voor ons presteren. Pas als je exogeen testosteron gaat toevoegen en je natuurlijke waardes een flinke boost krijgen dan krijg je een klap erop en dan nog hangt het van een x aantal factoren af hoe goed je erop reageert.

Ik ben namelijk ook best benieuwd naar je progressie/voortgang en de voeding en aanpassingen die daarbij horen. Ben altijd heel sceptisch naar medische uitleg.

Wat betreft die symptomen dat kan weleeens een kip of ei verhaal zijn. Ook moeilijk te zeggen. Wou dat ik wat meer van nut kon zijn maar dat is gewoon vrijwel niet te doen aan de hand van 1 alinea uitleg en je bloedwaarden.

Dank voor je reactie. Ik kan begrijpen dat kleine verschillen in testwaardes niet tot wezenlijk anders presteren leiden, maar het lijkt me een gegeven dat jonge mannen veelal veel sneller spiermassa kunnen opbouwen dan oudere mannen, wat toch in verband te brengen is met de productie van testosteron. Wat betreft sportieve prestaties lijkt mij: meer is beter. Ik zal de artikelen/filmpjes dus jullie gepost hebben zo ook even bekijken.

Wat betreft de voortgang: mijn 1rm dl is 180kg, squat 160kg en bench ~85kg, shoulder press ~55kg. Mijn quads zijn fiks gegroeid, d.w.z. 2/3 broekmaten groter, daar hoor je mij niet over klagen. Echter mijn bovenlichaam is niet in verhouding, dit terwijl ik op een gegeven moment juist het accent hiernaar verlegd heb om dit recht te trekken.

Ik heb van alles geprobeerd om mijn borst te versterken: flat bench, incline bench, dumbbells, machines, pec dek, pushups, db flys, cable flys, noem maar op. Tientallen filmpjes bekeken om mijn vorm te verbeteren, anderen gevraagd m'n vorm te beoordelen, allerlei workout-schema's geprobeerd (high rep, low rep, 3x per week trainen etc); maar het gaat tergend langzaam. Kostte ook veel tijd om eindelijk eens 60 voor reps te kunnen pressen (met SS gestopt omdat bench niet up ging). Ik doe nu 5x75kg met onwijze moeite. In dit tempo zie ik me over 2 jaar nog geen 100 benchen. Uiteraard heb ik ook m'n triceps en schouders extra aandacht gegeven, immers deze dragen bij aan een hogere bp. Rug is ook niet héél geweldig, d.w.z. lats (pullups heel moeizaam), onderrug zal wel goed zitten; zie dl en squat.

Het lijkt gewoon of mijn trainingsmaten véél sneller door plateaus heenslaan, terwijl sommigen van hen een stuk minder serieus trainen en met name eten. Waar ik vooral verschil zie is in spiermassa: allemaal grotere triceps bijvoorbeeld terwijl ik in dat opzicht net zo sterk of zelfs sterker ben.

Wat eten betreft: ik neem 's ochtends een eiwitshake met havermout en melk, na de workout nog een eiwitshake met malto, dex en creatine, voorts eet ik rijst met kip en groente, pasta met kip, veel (wal)noten, fruit en voor het slapen een bakje kwark. Ik heb in geen weken meer gecheat, nee echt, haha. Al met al zit ik nu rond de 3900 kcal, met een verhouding 25% eiwit, 30% vetten, 45% koolhydraten. Ik kom gestaag aan (200-500gr/week).

Ik heb het idee dat ik er momenteel alles voor doe, doch hiervoor weinig terugkrijg. In mijn hoofd is de lage test hier debet aan. Voel me nu veel eerder dan ik gehoopt had geneigd een kuur te doen, om te kijken wat voor effect dit heeft, in het bijzonder op mijn psyche. Ik zal dit ook aan mijn arts voorleggen uiteraard, kijken wat die erover te zeggen heeft. Ik wil de test in ieder geval nog eens herhalen, voor de zekerheid, wellicht ook verstandig om de schildklierfunctie 'ns te checken?

[inferno_0666]

Die verhouding qua kracht tussen boven- en onerlichaam is wel apart vind ik.

Plaats je hele trainingsschema eens hier.

[pescatore]

Die verhouding qua kracht tussen boven- en onerlichaam is wel apart vind ik.

Plaats je hele trainingsschema eens hier.

Ik Dl ook 2 x wat ik bench, SQ zit halverwege. Toch niet zo apart?

[inferno_0666]

Ik Dl ook 2 x wat ik bench, SQ zit halverwege. Toch niet zo apart?

Een verhouding die vergelijkbaar is met die van de TS tussen DL en squat zie je wel vaker voorbij komen. En een DL die naar verhouding flink hoger is zie je ook wel eens. Maar hoe vaak kom je iemand tegen die 85kg drukt terwijl hij 160kg kan squatten?

@TS: Hoe diep zak jij tijdens het squatten, lager dan parallel? En wat is je lichaamsbouw, heb je lange ledematen en een korte romp of omgekeerd?

[flach23]

Een verhouding die vergelijkbaar is met die van de TS tussen DL en squat zie je wel vaker voorbij komen. En een DL die naar verhouding flink hoger is zie je ook wel eens. Maar hoe vaak kom je iemand tegen die 85kg drukt terwijl hij 160kg kan squatten?

@TS: Hoe diep zak jij tijdens het squatten, lager dan parallel? En wat is je lichaamsbouw, heb je lange ledematen en een korte romp of omgekeerd?

Squatten doe ik below parallel, 130 gaat nog vrij gemakkelijk zonder belt. Boven de 140 begint het zwaar te voelen. Ik ben gemiddelde lengte (1.85), spanwijdte is mss 2cm meer, niet heel bijzonder. Gewicht 86kg, BF geen idee (krijg geen betrouwbare meting).

Het schema wat ik nu een paar weken doe is grofweg ingedeeld in: push/pull/legs/push/pull, waarbij het begin van de week high rep (8-12), eind van de week low rep (4 tot 6-8). Ik varieer de oefeningen voor biceps en triceps vrij regelmatig. Ik pak dus alles twee keer, behalve legs omdat ik die toch al uit verhouding vind.

Maandag:
Chest
Flat bench 3x8-12
Incline db bench 3x8-12
Cable flys high 2x12-16
Cable flys low 2x12-16
Triceps
Dips 3x12-16 bw
Cable pushdown 3x8-12
(momenteel slechts 2 oefeningen omdat tricep wat moeilijk herstelt)
Schouders
Shoulder press 3x8-12
Side raise 3x8-12
Back raise 3x8-12
soms shrugs
Kuiten
Superset; hooguit 5 minuten

Dinsdag:
Rug
Deadlifts 3x8-12
Pull-ups tot failure
Barbell row 3x8-12
Lat pulldown 3x8-12
T-bar row/seated cable row 3x8-12
Biceps
Ez bar curl 3x8-12
Hammer rope curl 3x8-12
Supersets van alles en nog wat tot ze knallen
Abs
Meestal heel lousy, heb het niet zo op abs trainen.

Woensdag
Legs
Squats 3x5
Evt. front squat doch lijkt nog nergens op
Leg extension 3x8
Leg curl 3x8-12
Heel soms leg press
Kuiten

Donderdag
Chest
Flat bench 3x5
Incline db bench 3x6-8
Cable flys high 2x6-8
Cable flys low 2x6-8
Triceps
Dips 3x6-8
Skullcrushers 3x6-8
(momenteel slechts 2 oefeningen omdat tricep wat moeilijk herstelt)
Schouders
Shoulder press 3x5
Side raise 3x6-8
Back raise 3x6-8
Abs

Vrijdag
Rug
Deadlifts 3x5
Pull-ups tot failure (weighted lukt totaal niet meer)
One arm db row 3x6-8
Lat pulldown 3x6-8
Seated cable row 3x6-8
Biceps
Db curl 3x6-8
Db hammer curl 3x6-8
plate curl dropset
Abs

Hiervoor deed ik een tijdje drie keer in de week chest & armen (ma, wo, vrij). Rug, legs en schouders maar 1 keer. Toen probeerde ik vooral op kracht te focussen, dus elke keer 5 reps bench press per set. Ik heb ook geprobeerd om het explosieve deel van de lift te verbeteren, dus met laag gewicht zo snel mogelijk omhoog drukken. Dropsets & supersets heb ik ook eindeloos gedaan, geeft wel goede pump maar merk er verder weinig van.

[flach23]

Ik Dl ook 2 x wat ik bench, SQ zit halverwege. Toch niet zo apart?

Mijn ervaring is dat de meeste mensen die mijn dl en sq hebben toch wel minimaal 100 benchen. Dat verder DL>SQ>BP geldt is idd vrij normaal als je ze alledrie in gelijke mate traint, maar mijn bench zit toch wat laag imo. Het frustrerende is dat ik met regelmaat jongetjes in de trant van 195cm bij 65kg zie die al 60kg drukken. Ik vind bench press gek genoeg een veel leuker oefening dan bijv. squat, terwijl bench me veel slechter afgaat.

Correctie aangaande schema: ik doe vrijdag kuiten ipv abs

[inferno_0666]

Er zijn natuurlijk meerdere manieren om die BP op te krikken. Zelf zou ik het als volgt aanpakken:

- al die kabeloefeningen en flyes eruit halen
- meer BP sets
- niet meer dan 5 reps per set

Voor triceps:
- close grip BP, sets van maximaal 5 reps
- Dips
- rolling triceps extensions (https://youtu.be/rD5Mz2262fU)

Maandag doe je 10 sets van 3 reps met hetzelfde gewicht. Na een warmup doe je die 10 sets met 65% van je 1RM. De week erna doe je daar 2,5kg bij. Na een paar weken lukt het niet meer om de laatste of laatste 2 sets af te maken. Dan haal je die sets eruit de week erop maar je doet er wel weer 2,5kg bij. Etc.

In jouw geval begin je met een werkgewicht van 55kg. Dus:

10x20kg
5x40kg
10x3x55kg

Tegen de tijd dat het gewicht flink hoger is komt er een warmup set bij.


Vrijdag doe je 4 sets van 5 reps, eentje van 3 reps en de laatste 5 reps. Het gewicht wordt opgebouwd per set en de laatste set met een lichter gewicht. De zwaarste set doe je met het gewicht van de werkset van maandag met 2,5kg erbij opgeteld. Dat wordt dan:

10x20kg
5x40kg
5x45,5kg
5x50kg
3x57,5kg
8x45,5kg