Geert Wilders Wat erin kan, kan er immers ook weer uit

[kees]

@ onderhandelen.

Mmm vandaar dat je je erin verdiept heb. Jij bekijkt het uit de regel en wetgeving. En wat volgens onderzoekcommisies de beste oplosing is voor deze problemen. Wij hebben die achtergrong niet en willen maar al te graag oog om oog tand om tand. Zo kan je dus eindeloos blijven discusseren over deze onderwerp. Zo ook ook het geloof. Komen we nooit tot een goede oplossing. Het vinden van een middenweg is moeilijk omdat er altijd iemand benadeeld word.

[onderhandelen]

@ kees......niet alleen vanuit wetgeving, maar vindt het idd leuk om te weten waarom dingen gaan zoals ze gaan. En waarom mensen handelen zoals ze handelen, dan kom je al gauw bij socialewetenschappen uit.

Die nieuwsgierigheid komt voort uit mn karakter, maar vooral omdat het dagelijkse praktijk is.
-----------------------------------------------------------------------------------------

hmm interessant GiX

Heb een aantal vragen

Hoe komt men erbij dat

Sociaal economische achterstand wordt veroorzaakt
Omdat sommige mensen nu eenmaal dingen slimmer aanpakken dan anderen.


Dat zwarte wijken hier in Nederland is veroorzaakt door dat mensen doorgaans liever bij hun vertrouwde omgeving blijven, in plaats van nieuwe avonturen aan te gaan.


Dat Marokkanen problemen veroorzaken door Gebrek aan opvoeding, ed



Je conclusie/ oplossing deel ik met jou!

Resocialisatie/ Taakstraf is Imo idd effectiever dan gevangenis een staf

[GeneralIx]

Ik denk dat taakstraffen zeker hun nut hebben hoor. Ik vind alleen wel dat ze soms langer mogen duren, en het is van groot belang dat ze uitgevoerd worden voor de ogen van de mensen die belangrijk gevonden worden door de wetsovertreder. Anders heeft het geen zin.

Daarnaast vind ik dat misdrijven als verkrachting en moord e.d. nooit of te nimmer de taakstraf mogen krijgen. En denk dat we daarin weer wel verschillen.

En sociaal economische ongelijkheid wordt veroorzaakt doordat de ene mens het nou eenmaal niet zo slim doet als de ander. Dat was de vraag die je stelde. Je moet mijn antwoord niet plakken achter een nieuwe vraag kerel.

Het stukje over zwarte wijken lijkt me toch echt voor zich spreken. Mensen blijven veelal liever in een vertrouwde omgeving, ergo bij mensen uit het eigen land. Als daarnaast de locatie te betalen is, heb je nogal snel een zwarte wijk. Of blanke wijk. Het hangt er maar net van af in welk land je kijkt.

[onderhandelen]

Laten wij taakstraf ed aan de rechter overlaten, die hebben een gedegen opleiding achter de rug.


Voor zware misdrijven is het meer uitzondering dan regel

Wat is de minimumstraf voor zware misdrijven?
De wetgever (regering en parlement) bepaalt per misdrijf welke maximumstraf de rechter mag opleggen. In het Wetboek van Strafrecht staan geen minimumstraffen, ook niet bij zware misdrijven als moord, doodslag en verkrachting. De wetgever laat aan de rechter over om te bepalen welke straf het meest gepast is.

Krijg je een taakstraf als je een moord pleegt?
Nee. De meeste daders van zware misdrijven die voor de rechter komen, worden bestraft met onvoorwaardelijke gevangenisstraf. Alleen in uitzonderlijke gevallen wijkt de rechter daarvan af. Bijvoorbeeld omdat een veroordeelde te oud is voor de gevangenis, of omdat een veroordeelde om gezondheidsredenen niet in de gevangenis kan verblijven. Ook kan het zijn dat een dader met gedragsproblemen (denk aan een stalker of iemand die een zedenmisdrijf heeft gepleegd) gebaat is bij een behandeling of hulp van de reclassering. In dat geval wordt vaak een gedeeltelijk voorwaardelijke straf opgelegd met bijzondere voorwaarden. Dit houdt in dat een dader (een gedeelte van) zijn straf niet hoeft uit te zitten, als hij zich onder behandeling stelt en geen nieuwe strafbare feiten pleegt. Houdt deze dader zich niet aan de voorwaarden, dan zal hij alsnog het voorwaardelijke gedeelte van zijn straf moeten ondergaan.
Rechtspraak.nl - Taakstraffen

Sociaal economische achterstand en of de ene mens het nou eenmaal niet zo slim doet als de ander.

Die relatie zie ik niet.

Zelfde met zwarte wijken enzo

Bedoel is het logisch hoor om, gelijk gezinden te zoeken. Gelijke taal, gelijk economische welstand enz enz

Daarmee is het ook heel logisch dat, als je weinig knaken hebt je al gauw tot sociale woningbouw bent aangewezen, dit heel erg geconcentreerd is.


maak nu de koppeling naar de geschiedenis toen de gastarbeiders hier kwamen.....lage lonen>huisje>taal achterstand> uitkeringen> geen integratie enz. enz.

Geschiedenis heeft zn weerga nu

Hier een preview van een documentaire over gastarbeiders.
YouTube - Aan ons den arbeid





Voor de geïnteresseerden complete uitzending

[onderhandelen]

Kwam overigens de volgende dingen tegen ook wel interessant.

Opvoeding allochtoon niet wezenlijk anders

Van onze verslaggeefster Mirjam Schöttelndreier
Gepubliceerd op 11 december 2000 00:00, bijgewerkt op 20 januari 2009 13:31


Allochtone ouders verschillen met hun opvoedingsdoelen minder van Nederlandse ouders dan werd aangenomen. Het beeld dat de integratie van migranten stopt bij de voordeur, is achterhaald.

Dat blijkt uit Opvoeding en integratie, een vergelijkend onderzoek onder leiding van T. Pels. In de studie zijn eerdere onderzoeken naar de gezinsopvoeding in Marokkaanse, Turkse, Creoolse, Chinese en autochtoon-Nederlandse kring vergeleken.
Veel allochtone ouders vinden de Nederlandse opvoeding te vrij, de zeden te los en de sfeer te kil en zakelijk. Nogal wat moeders klagen over discriminatie en vooral Marokkaanse moeders zijn bezorgd over de maatschappelijke kansen voor hun kinderen. De spanningen lijken het grootst in Chinese kring: de kinderen hebben niet zo'n intieme band met hun moeder en van hen worden hoge prestaties verwacht.
Toch beïnvloedt de Nederlandse samenleving de waarden waarmee allochtonen hun kinderen opvoeden. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat allochtone ouders geen onderdanigheid en onvoorwaardelijk respect meer eisen van hun kinderen. Ook streven veel opvoeders naar een opener relatie met hun kinderen, anders dan zij gewend zijn.
Traditionele waarden als respect en eerbaarheid tellen nog steeds, maar worden in de praktijk anders ingevuld. Ook van meisjes worden nu goede prestaties verwacht.
Bovenaan het wensenlijstje van Nederlandse opvoeders staat het ideaal van 'autonomie'. Ze hopen dat hun kind zelf leert beslissen en de verantwoordelijkheid neemt voor zijn handelingen. Het gaat om sociaal-psychische vaardigheden van hun kind.
Autonomie als opvoeddoel is, aldus de onderzoekers, ook in allochtone kring in opmars. Ouders en jongeren zien in dat je onafhankelijk en mondig moet zijn om te overleven in de moderne maatschappij. Toch staat autonomie hier meer voor sociaal-economische zelfredzaamheid.
Opvallend is dat allochtone ouders schoolprestaties van hun kinderen veel belangrijker vinden dan Nederlandse ouders. Wellicht is hun angst voor sociale mislukking groter, of is de wens sterker om op de maatschappelijke ladder te stijgen. Driekwart van de Turkse en de helft van de Marokkaanse moeders hoopt op een universitaire opleiding voor hun kind. Van de Nederlandse moeders streeft eenzesde dat na.
De verhouding tussen de generaties is minder 'dramatisch' dan vaak wordt verondersteld, schrijven de onderzoekers. 'Allochtone jongeren krijgen soms wat minder steun van hun ouders, maar voelen zich wel sterk met hen verbonden.'

'Schoolprestaties van allochtoon kind worden onderschat'


DEN HAAG - Veel ouders van niet-westerse allochtone basisschoolleerlingen zijn ontevreden over het middelbare schooladvies dat hun kind in groep 8 krijgt.
Ruim een kwart van de vaders en moeders vindt dat hun zoon of dochter een te laag advies krijgt. Een vijfde van de ouders van kinderen uit lagere klassen verwacht dat de school een te laag advies gaat uitbrengen.

Dat blijkt uit voorlopige resultaten van het Nationaal Onderzoek Tevredenheid Onderwijsinstellingen van het Centrum voor Online Onderzoek (Centron) onder ruim 6000 ouders.

Volgens de ouders onderschatten leerkrachten wat allochtone kinderen kunnen, of brengen zij een te laag advies uit omdat het kind een taalachterstand heeft.

Volgens de PO-raad, de brancheorganisatie voor het primair onderwijs, spelen ook vooroordelen bij leerkrachten een rol.

Zij denken onterecht dat allochtone kinderen per definitie geen havo of vwo aankunnen. "Dat is onaanvaardbaar", aldus een woordvoerder. Niet-westerse ouders hebben bovendien vaak minder contact met school en zijn daardoor niet goed op de hoogte van de prestaties van hun kind, stelt de PO-raad. Een laag advies komt dan als een verrassing.

Van bewuste discriminatie van allochtone leerlingen is geen sprake, meent het Platform Allochtone Ouders en Onderwijs (PAOO).

Volgens het platform zijn docenten vooral te voorzichtig bij hun advisering, omdat ze vrezen dat de kinderen anders zittenblijvers worden op de middelbare school.

"Allochtone ouders kunnen vaak te slecht Nederlands om met de docent daarover in discussie te gaan", aldus onderwijsdeskundige bij het PAOO, Zeki Arslan.

Autochtone ouders zijn positiever over het schooladvies, blijkt uit het Centron-onderzoek.

Ruim tien procent vindt dat hun kind te laag is ingeschat. Een op de acht vaders en moeders verwacht een te laag advies.

Al in 2007 bleek uit Amsterdams onderzoek dat zo'n veertig procent van de Turkse, Marokkaanse en Surinaamse kinderen met een hoge Cito-score een lager schooladvies kreeg dan wat op basis van de toetsresultaten gerechtvaardigd was.

Volgens de Onderwijsinspectie gebeurt dit echter niet structureel en zijn de verschillen tussen autochtone en allochtone leerlingen wat dat betreft minimaal.

[cojones]

interessante stukken man.....weerspreekt weer aantal visies die mensen op dit forum hebben.....

[erikv]

Ja, leuke stukken. Jammer dat ze zodra ze buiten zijn weer gewoon dat marrokaanse kutjoch zijn.

'Respeh jonguh respeh!'

Respeh op je ogen!Dáar.

[de sterkste ophaler]

En sociaal economische ongelijkheid wordt veroorzaakt doordat de ene mens het nou eenmaal niet zo slim doet als de ander. Dat was de vraag die je stelde. Je moet mijn antwoord niet plakken achter een nieuwe vraag kerel.

.

Eigenlijk ronduit belachelijk dat mensen die "het" toevallig niet gemaakt hebben als stront behandeld worden door die rijkeluitjes. Ik heb gewerkt als manager tussen andere managers, maar de manier waarop die mensen denken over hun ondergeschikten (van dat woord "ondergeschikte" moet ik al kotsen) is echt te laag voor woorden. Ik kon er iig niet meer tegen en ben uit het magement gestapt en gewoon medewerker geworden. Misschien niet mijn slimste carrierestap, maar ik kan mezelf wel weer in de spiegel aankijken.

[Misterfit]

Eigenlijk ronduit belachelijk dat mensen die "het" toevallig niet gemaakt hebben als stront behandeld worden door die rijkeluitjes. Ik heb gewerkt als manager tussen andere managers, maar de manier waarop die mensen denken over hun ondergeschikten (van dat woord "ondergeschikte" moet ik al kotsen) is echt te laag voor woorden. Ik kon er iig niet meer tegen en ben uit het magement gestapt en gewoon medewerker geworden. Misschien niet mijn slimste carrierestap, maar ik kan mezelf wel weer in de spiegel aankijken.

Ja maar, alles draait toch om carrière? Wat boeien die andere mensen nou, carrière toch? je moet het helemaal maken, zo hoog als mogelijk komen. De schijt hebben aan andere mensen, ook al ben je niet gelukkig, ook al is je werk kut, het doel blijft: carrière.

Ik ben het helemaal met je eens, tegenwoordig denkt men alleen aan zichzelf en hoe men hoger op kan komen. Ik heb liever leuk en "lager" werk, dan een topsalaris en werk dat me totaal niet bevalt.

[kees]

@mistrefit; Ik ben het helemaal met je eens, tegenwoordig denkt men alleen aan zichzelf en hoe men hoger op kan komen. Ik heb liever leuk en "lager" werk, dan een topsalaris en werk dat me totaal niet bevalt.
***************
Zeker weten als je maar rond kan komen met het salaris. En genoegen neemt met een kleiner auto en dan maar iets minder luxe. En dan maar geen gsm die alles kan.

[antma]

Mhmm ik ben zelf teamleider geworden, soort van manager en zie heel veel "manager"die hun team als minder Zien echter stel ik me gewoon anders op en kom op voor mijn team en behandel iedereen gelijkwaardig en ben dus niet zooals de andere (meeste) managers.
Ik denk dat als je wat wilt veranderen je het gewoon zelf moet doen je hoeft niet met dezelfde mentaliteit als andere maNAGERS TE WERKEN ALS JE MAAR WEL ZORGT DAT JE WERK GOED GEDAAN WORDT, INMIDDELS BEN IK DE JONGSTE VAN DE FABRIEK EN KRIJG VAN ZOWEL "MIJN"MENSEN ALS DE ANDERE MANAGERS (oopz caps) als mijn eigen baas respect en draait het team top.
Ik zou echt geen stap terug doen, gewoon jezelf blijven en carriere maken, alleen niet over de rug van een ander.
Inmiddels ben ik door aan het leren om weer hoger te komen en dan ga ik proberen om alle teamleiders op onze kleur zo te laten werken.

(wat betreft de geert discussie begint een aardig welle/nietes spelletje te worden)

[onderhandelen]

Verdacht van criminaliteit

Allochtonen en autochtonen nader bekeken


Het begrip criminogene factoren wordt gebruikt om de kenmerken en
omstandigheden van mensen en hun omgeving aan te geven, die bijdragen
aan het plegen van delicten en die ook ten aanzien van recidive een
voorspellende waarde kunnen hebben (Andrews & Bonta, 1998; Vogelvang
e.a., 2003). Uit een meta-analyse van Gendreau e.a. (1996) komen als de
meest robuuste voorspellende factoren naar voren:
— lage sociaal-economische status en/of werkloosheid;
— lage school- en /of arbeidsprestaties;
— stress;
— negatieve gezinsomstandigheden / slechte ouder-jongere relaties;
— antisociale attitudes, opvattingen, vrienden;
— problemen op het gebied van temperament, gedrag en persoonlijkheid
(waaronder verslaving).

.....

[GeneralIx]

Laten wij taakstraf ed aan de rechter overlaten, die hebben een gedegen opleiding achter de rug.

En het blijkt maar al te goed dat ook zij niet onfeilbaar zijn.

Voor zware misdrijven is het meer uitzondering dan regel
Terecht ook. Maar dat het nog steeds ook uitzonderingen kent vind ik slecht.


Sociaal economische achterstand en of de ene mens het nou eenmaal niet zo slim doet als de ander.

Die relatie zie ik niet.

Hoezo niet? Spreekt toch voor zich dat de mensen die het beter doen meer hebben dan de mensen die het niet goed doen in een niet-communistische samenleving en je dus sociaal economische ongelijkheid krijgt. En dus hebben sommige mensen een achterstand ten opzichte van de mensen die het beter doen.

Zelfde met zwarte wijken enzo

Bedoel is het logisch hoor om, gelijk gezinden te zoeken. Gelijke taal, gelijk economische welstand enz enz

Dat zeg ik ja.

Daarmee is het ook heel logisch dat, als je weinig knaken hebt je al gauw tot sociale woningbouw bent aangewezen, dit heel erg geconcentreerd is.

Zelfs dat zeg ik. Echter, weinig mensen vertrekken daar, ook als ze het geld eenmaal wel hebben. En dat is vanwege die vertrouwdheid, en dus de reden van hele wijken met een bepaalde bevolkingsgroep.

maak nu de koppeling naar de geschiedenis toen de gastarbeiders hier kwamen.....lage lonen>huisje>taal achterstand> uitkeringen> geen integratie enz. enz.

Geschiedenis heeft zn weerga nu

Gastarbeiders hebben er geen barst meer mee te maken kerel, die mensen kwamen hier om te werken.

Alstu.

[onderhandelen]

Omg

Zelfs rechtelijke uitspraken wordt in twijfel getrokken. Wat je vindt is wat je vindt.

Een rechter kiest wat het best past.......heeft een opleiding van 10 jaren achter de rug. Als je het niets eens bent met bepaalde uitspraken moet je er formeel tegen in gaan.


"Het spreekt toch voor zich" is voor mij onvoldoende plausibel, sorry.


Misschien dat het voor anderen toereikend is.


Zonder goede gronden/ bewijs sta je nergens, een roepende in de woestijn.

Hoe word je rechter?Er zijn twee manieren om rechter te worden:

• Wie een studie Nederlands recht heeft voltooid, kan worden toegelaten tot de Raio-opleiding (rechterlijk ambtenaar in opleiding). De opleiding duurt zes jaar.
  
• Wie na zijn studie Nederlands recht minimaal zes jaar juridische ervaring heeft opgedaan kan via de Selectiecommissie rechterlijke macht (SRM) tot rechter worden benoemd.http://www.werkenbijderechtspraak.nl

Zelfs dat zeg ik. Echter, weinig mensen vertrekken daar, ook als ze het geld eenmaal wel hebben. En dat is vanwege die vertrouwdheid, en dus de reden van hele wijken met een bepaalde bevolkingsgroep.

Denkt men dat of weet men dat?

Waar blijkt dat uit?


Als ik straks knaken heb dan ben ik weg uit de zwarte wijk.....ga ik richting Brabant, in de buurt van Knegsel


Waarom?


Omdat het daar lekkerder wonen is dan een armzalige sociale woning in een zwarte wijk, met alle respect.

Gastarbeiders hebben er geen barst meer mee te maken kerel, die mensen kwamen hier om te werken.

Toen ik 18 jr was sprak ik met iemand die Geschiedenis deed studeren.

Ik heb hem uitgelachen, zo van wtf moet je met geschiedenis?

Nu 10 jaar later zie ik dat belang, moet je na gaan zo ver die iemand was.


Belang van geschiedenis hoef ik jou denk ik niet uit te leggen toch?

[GeneralIx]

Omg

Zelfs rechtelijke uitspraken wordt in twijfel getrokken. Wat je vindt is wat je vindt.

Een rechter kiest wat het best past.......heeft een opleiding van 10 jaren achter de rug. Als je het niets eens bent met bepaalde uitspraken moet je er formeel tegen in gaan.

Moeten? Ik moet niks.
En ik mag mijn mening hebben net zoals jij dat mag. Ik vind niet dat pedo's met een gevangenisstraf onder die tien jaar weg mogen komen. Een opleiding van tien jaar is geen garantie voor foutloosheid. Hartchirurgen maken ook nog fouten. Ingenieurs ook. Mensen maken fouten, hoe lang of kort ze ook gestudeerd hebben.

"Het spreekt toch voor zich" is voor mij onvoldoende plausibel, sorry.

Nee, je claimt dat het onvoldoende plausibel is, ook al leg ik het glashelder uit.
In een samenleving die niet communistisch van aard is, zijn de mensen die het beter doen dan de anderen beter af. En dus heb je sociaal economische ongelijkheid.

Misschien dat het voor anderen toereikend is.


Zonder goede gronden/ bewijs sta je nergens, een roepende in de woestijn.




Denkt men dat of weet men dat?

Waar blijkt dat uit?

Bekijk even de samenstelling van die wijken en in hoeverre die meeverandert met de leeftijd.

Als ik straks knaken heb dan ben ik weg uit de zwarte wijk.....ga ik richting Brabant, in de buurt van Knegsel

De minderheidsbuurten zijn niet te vergelijken met het beweegpatroon van autochtonen die overal dezelfde bevolkingsgroep aantreffen.

Waarom?


Omdat het daar lekkerder wonen is dan een armzalige sociale woning in een zwarte wijk, met alle respect.

En toch blijkt dat lang niet iedereen dat doet.

Toen ik 18 jr was sprak ik met iemand die Geschiedenis deed studeren.

Ik heb hem uitgelachen, zo van wtf moet je met geschiedenis?

Nu 10 jaar later zie ik dat belang, moet je na gaan zo ver die iemand was.

Belang van geschiedenis hoef ik jou denk ik niet uit te leggen toch?

Geschiedenis heeft haar nut. Alleen bij mensen die gebeurtenissen volledig uit hun verband trekken en denken op de hoogte te zijn van de geschiedenis kunnen er beter bij uit de buurt blijven.

Neem bijvoorbeeld mensen die Wilders vergelijken met Hitler.