Boerka verbieden?

[Beaudien]

Je vergeet het feit dat je haar mening als gelul omschrijft en dat je beweert dat ze ook maar niets weet.

Precies.

[Beaudien]

@ moslims: mogen vrouwen alleen wonen volgens de koran?

Het gaat in dit geval over ongetrouwde meisjes.

En hoewel ik hier danig genoeg begin te krijgen van het te hoge testosterongehalte hier, ga ik dit dinsdag checken en het hier melden.
Verder mag elk alfamannetje hier blij zijn, er is weer een vrouw hier bijna weggepest.
Men heeft het altijd wel zo over vooroordelen maar de vooroordelen over krachttrainers lijken helaas hier maar al te zeer op te gaan.
Normale discussies zijn moeilijk, dan gaan we maar een beetje dom blaten ( "we zijn 18 en weten alles"), lekker schelden "stom gelul!" en vooral met zijn allen er bovenop springen.
Een paar uitzonderingen daargelaten (er zijn hier gelukkig ook een paar NORMALE mannen), is het niveau hier bijzonder laag.

[Revius]

Beaudien, dat je ouder bent betekent niet dat je meer weet en intelligenter bent.
Als je wordt betrapt op onwaarheden en generaliseren kan je ook gewoon inzien dat je zelf fout zit.

[adon1s]

Een paar uitzonderingen daargelaten (er zijn hier gelukkig ook een paar NORMALE mannen), is het niveau hier bijzonder laag.

je bedoelt mij?

[Beaudien]

Beaudien, dat je ouder bent betekent niet dat je meer weet en intelligenter bent.
Als je wordt betrapt op onwaarheden en generaliseren kan je ook gewoon inzien dat je zelf fout zit.

Als ik fout zit en mijn bron niet klopt, kom ik dat dinsdag melden, zoals ik al zei.
Mijn bronnen zijn een moslima die nog thuis woont, en een zeer strenge opvoeding krijgt en een gezichtsluier moet dragen én een bekeerde Nederlandse.
Ik maak veel mee met deze meiden en ik hoor veel. Nee, dat wil niet zeggen dat zij het altijd goed hebben, maar het is zeker niet zo dat ik rond loop te schreeuwen over iets waar ik niemand over heb gesproken.

Want dat ik ouder ben wil wél zeggen dat ik een hier en daar een beetje verder ben in geestelijk opzicht dan een hoop pubertjes (de goeden niet tekort gedaan).
Ik heb nu alle pagina's net bij zitten lezen en sorry, maar ik vind het jammer.
Ik hou van discussies, ik hou van verschillende meningen, maar ik vind het hier redelijk respectloos toegaan. En heel vaak erg goedkoop, schuttingwoorden, scheldwoorden, en daar hou ik niet van.
Ik vind dat onvolwassen.
Nogmaals Revius, als jij gelijk hebt, krijg jij gelijk.
Maar dan wil ik het wel eerst echt zeker weten, snap je?

je bedoelt mij?

Tuurlijk, schat.

[Revius]

Sorry, maar het zegt genoeg dat een zogenaamde moslima jouw alwetende bron is.
In een discussie is het een beetje raar om dingen te verkondigen die gewoon pertinent niet waar zijn of waar je het niet zeker van weet, op die manier werk je een discussie naar de maan. Komt niet alleen door de reactie, ook door de actie.

[Beaudien]

Sorry, maar het zegt genoeg dat een zogenaamde moslima jouw alwetende bron is.
In een discussie is het een beetje raar om dingen te verkondigen die gewoon pertinent niet waar zijn of waar je het niet zeker van weet, op die manier werk je een discussie naar de maan. Komt niet alleen door de reactie, ook door de actie.

Ja, het is nu natuurlijk moeilijk om sportief te reageren, dat begrijp ik wel.
Maar kijk naar Kees, dat leer je nog als je ouder wordt.

[Revius]

Gelukkig heb ik wel geleerd hoe je een discussie moet voeren, en die was in dit geval al naar de klote voordat ik hierin kwam.

[Beaudien]

Gelukkig heb ik wel geleerd hoe je een discussie moet voeren, en die was in dit geval al naar de klote voordat ik hierin kwam.

Ja hoor.

In de gauwigheid heb ik dit gevonden:
Het is niet direct verboden, maar bijzonder ongepast of ongewenst, wat voor een moslima zou kunnen beduiden dat het dus niet "mag"

Vraag: Mag een meisje alleen gaan wonen?

Antwoord: In de moesnad van Imam Ahmad staat een hadieth overgeleverd door ibn Amr (ra) : De Profeet (saw) heeft gezegd: “Het alleen zijn is verboden“ Al Hajthami heeft in de al-moedjma ridjalahoe ridjaloe al-sahieh gezeg: “Met het verbieden wordt bedoelt dat iemand ergens alleen slaapt of op reis gaat. Dit verbod verwijst naar afkeuringwaardigheid, daarom is het afkeuringwaardig dat een meisje alleen in een huis woont.”

Ik adviseer dat het meisje haar problemen met haar broers probeert op te lossen en niet alleen te gaan wonen, want anders zal zij bloot gesteld worden aan roddel en haar relatie met haar broers zal verslechteren. We moeten niet vergeten dat de situatie in het Westen is veranderd en dat het lastig vallen van moslima’s tegenwoordig vaak gebeurt. Het is daarom niet verantwoord om een meisje alleen te laten wonen.

[Ashley]

Ik hou van discussies, ik hou van verschillende meningen, maar ik vind het hier redelijk respectloos toegaan. En heel vaak erg goedkoop, schuttingwoorden, scheldwoorden, en daar hou ik niet van.
Ik vind dat onvolwassen.

Op de 1 of andere manier is het onmogelijk om hier zonder enige vorm van belediging een discussie te voeren. Ook al zou de discussie niet van hoog niveau zijn, neemt niet weg dat je elkaar met respect dient te behandelen. Is voor sommige leden ver te zoeken dat respect.

[Falstyr]

Op de 1 of andere manier is het onmogelijk om hier zonder enige vorm van belediging een discussie te voeren. Ook al zou de discussie niet van hoog niveau zijn, neemt niet weg dat je elkaar met respect dient te behandelen. Is voor sommige leden ver te zoeken dat respect.

wohoo en dit keer hoef ik me niet aangesproken te voelen. heb niemand "uitgescholden" of "beledigd" en puur de omgangsvormen van debateren aangehouden. Dat mensen het vervolgens gaan interpreteren als persoonlijke aanvallen omdat men zelf niks zinnigs meer te melden hebben of niet in staat zijn tot het onderbouwen van oneliners is niet mijn schuld.

Schijnbaar kunnen die oudjes nog wel wat leren over hoe er discussie gevoerd moet worden. zo maken 1 a 2 individuen geen empirisch onderzoek om een feitelijke weergave van een situatie te geven. Dat vele mensen een zelfde mening deling, maakt het nog niet dat ze feitelijke waarheden vertellen. Maar daar kijkt men voor hun eigen gemak maar overheen. Daarnaast worden ook veel randzaken tussen pagina 6 en 14 aangehaald die niks met de discussie te maken heeft. En met zulke mensen valt dan gewoon geen discussie te voeren.

@Beaudien
vraag dan meteen even met welke moslim sub-cultuur die 2 bronnen van jouw te maken hebben. Marrokanen zijn stuk conservatiever en extremer dan turken. De moderne westerse islamitische turk heeft helemaal niet wat jij claimt. Cultuur achtergrond heeft enorme invloed hoe de religieuze regels zijn geïnterpreteerd en toegevoegd. En die invloed van cultuur betekend niet dat het voor elke islamiet van toepassing is.

[Beaudien]

Op de 1 of andere manier is het onmogelijk om hier zonder enige vorm van belediging een discussie te voeren. Ook al zou de discussie niet van hoog niveau zijn, neemt niet weg dat je elkaar met respect dient te behandelen. Is voor sommige leden ver te zoeken dat respect.

Ja, dat heb ik gemerkt. Jammer is dat, he?
Ik kom op meer fora (leid er zelf éen), en heel vaak kan het gewoon wel.
Het is natuurlijk fijn dat hier veel vrijheid is, maar je kunt het ook overdrijven.
Mensen kunnen er vaak niet mee omgaan.

[Beaudien]

@Beaudien
vraag dan meteen even met welke moslim sub-cultuur die 2 bronnen van jouw te maken hebben. Marrokanen zijn stuk conservatiever en extremer dan turken. De moderne westerse islamitische turk heeft helemaal niet wat jij claimt. Cultuur achtergrond heeft enorme invloed hoe de religieuze regels zijn geïnterpreteerd en toegevoegd. En die invloed van cultuur betekend niet dat het voor elke islamiet van toepassing is.

Ja, dat klopt. Zij is van Marokkaanse afkomst, haar vader komt van het platteland. De ander is, zoals gezegd, een bekeerde Nederlandse. Maar volgens mij is het daarbij vaak net als bij ex-rokers.....die zijn het zwaarst op de hand.
Ik ben zelf in mijn jonge jaren (jaaa, lang geleden natuurlijk) een hele tijd omgegaan met een Turkse jongen. Ben met hem ooit een paar maanden in Turkije geweest en daar was het verschil groot tussen de dorpen en de steden. In Ankara was men moderner op veel gebied dan hier, bij wijze van spreken.

"En die invloed van cultuur betekend niet dat het voor elke islamiet van toepassing is."

Nee, en dat weet ik natuurlijk ook. Generaliseren kan bijna nooit, maar als dingen vaak gebeuren, gebeurt dat toch.
Maar goed, ik ben vaak op een nare manier met de Islam in aanraking geweest en ben dus geen voorstander van dat geloof, of althans niet hoe het door "velen" (dus niet allen!!) nageleefd wordt.
Met het geloof op zich is niet zoveel mis, dat heeft ook veel goede dingen.
Maar hoe het vaak geinterpreteerd wordt en misbruikt, nee, niet mijn ding.

En daar zal ik ook wel weer op afgebrand worden.

heb niemand "uitgescholden" of "beledigd" en puur de omgangsvormen van debateren aangehouden.

Nouhou..........iemand constant aanspreken met "vrouwspersoon" vind ik persoonlijk niet zo beleefd.

[Beaudien]

Schijnbaar kunnen die oudjes nog wel wat leren over hoe er discussie gevoerd moet worden. Daarnaast worden ook veel randzaken tussen pagina 6 en 14 aangehaald die niks met de discussie te maken heeft. En met zulke mensen valt dan gewoon geen discussie te voeren.

Oudjes......jaja.
Pas jij maar op, jij gaat ook al hard naar de 30, vriend.
En "randzaken" komen vaak op in een discussie, dat gebeurt toch echt bijna overral en altijd. Ja, dat generaliseer ik ook maar even voor het gemak.
Op zich hoeft dat geen punt te zijn, maar het is de toon die de muziek maakt

(Ik kon helaas mijn andere bericht niet meer aanpassen, vandaar deze nieuwe post)

[Mohr]

Ja hoor.

In de gauwigheid heb ik dit gevonden:
Het is niet direct verboden, maar bijzonder ongepast of ongewenst, wat voor een moslima zou kunnen beduiden dat het dus niet "mag"

Vraag: Mag een meisje alleen gaan wonen?

Antwoord: In de moesnad van Imam Ahmad staat een hadieth overgeleverd door ibn Amr (ra) : De Profeet (saw) heeft gezegd: “Het alleen zijn is verboden“ Al Hajthami heeft in de al-moedjma ridjalahoe ridjaloe al-sahieh gezeg: “Met het verbieden wordt bedoelt dat iemand ergens alleen slaapt of op reis gaat. Dit verbod verwijst naar afkeuringwaardigheid, daarom is het afkeuringwaardig dat een meisje alleen in een huis woont.”

Ik adviseer dat het meisje haar problemen met haar broers probeert op te lossen en niet alleen te gaan wonen, want anders zal zij bloot gesteld worden aan roddel en haar relatie met haar broers zal verslechteren. We moeten niet vergeten dat de situatie in het Westen is veranderd en dat het lastig vallen van moslima’s tegenwoordig vaak gebeurt. Het is daarom niet verantwoord om een meisje alleen te laten wonen.

Kan je hier een bronvermelding van doen? (uit interesse)