Boerka verbieden?

[onderhandelen]

Op de 1 of andere manier is het onmogelijk om hier zonder enige vorm van belediging een discussie te voeren. Ook al zou de discussie niet van hoog niveau zijn, neemt niet weg dat je elkaar met respect dient te behandelen. Is voor sommige leden ver te zoeken dat respect.

Dude wtf ben je mee bezig. Je start notabene een topic met onderstaande woorden, over respect gesproken.

Naar mijn reis naar Thailand moest ik een binnenlandse vlucht nemen. Ik zag op het vliegveld een vrouw en 2 mannen zitten en die vrouw had een boerka aan. Niks anders te zien dan 2 ogen.
Gaf mij onmiddelijk een onbehagelijk gevoel. En ik had eigenlijk gelijk al een oordeel klaar.

Plaats genomen in het het vliegtuig en yes je raad het al, ze hadden de plaatsen op de stoelen voor ons. Hele foute gedacht die bij mij opkwam....ik dacht, als ze dan toch een bom onder die jurk heeft weet ik zeker dat ik op slag dood ben.

Ik leef nog steeds dus die gedachte was dus zwaar onterecht. Vandaag even wezen eten bij mijn moeder en het verhaal vertelt. Wat blijkt is dat er op het paspoort ook alleen maar 2 ogen te zien zijn. Hoe in hemelsnaam kan dat.....Geeft mij niet een veilig gevoel. Ik zeg afschaffen die boerka.

Onwetendheid is de wortel en de stengel van alle kwaad.

[onderhandelen]

Ik heb het hier gevonden:

Mag een meisje alleen gaan wonen als zij toestemming heeft gekregen van de ouders?

Goeie bron zeg, ben er kapot van. Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar kruip er eens een keer uit ga de weide wereld in.

For u information:

AIVD runde extremistische website

NOS Nieuws - AIVD runde extremistische website

Wise men talk because they have something to say; fools, because they have to say something.

[Mohr]

Ik heb het hier gevonden:

Mag een meisje alleen gaan wonen als zij toestemming heeft gekregen van de ouders?

Dezelfde bron zegt dit over de relatie tussen man en vrouw:

Voor Allah (swt) zijn man en vrouw gelijkwaardig: beiden zullen op de komende Dag des Oordeels beoordeeld worden op basis van de mate waarin zij de door Allah (swt) gestelde verplichtingen en verboden zijn nagekomen.
Allah (swt) heeft het voortbestaan van het menselijk ras afhankelijk gemaakt van het samenkomen van man en vrouw als man en vrouw. Maar Hij (swt) heeft een compleet systeem geopenbaard om deze samenkomst in goede banen te leiden. Kort samengevat, dit systeem wil het samenkomen van man en vrouw als man en vrouw beperken tot binnen het huwelijk.

knip.

Hizb ut Tahrir is van mening dat waar man en vrouw van Islam mogen samenkomen buiten het huwelijk, dat daar altijd aan een aantal voorwaarden voldaan moet worden. Bijvoorbeeld, man en vrouw mogen nooit één op één in afzondering samenkomen. Dit mag alleen als zij getrouwd zijn. Verder moet zowel man als vrouw moet zijn auwra bedekt hebben bij dit samenkomen. Voor de mannen betekent dit het gebied van knie tot navel. Voor de vrouw betekent dit gans het lichaam met uitzondering van het gezicht en de handen tot aan de polsen. Beiden worden bovendien geacht de blik af te wenden, dat wil zeggen de man mag de vrouw niet bekijken om haar te beoordelen en de vrouw mag de man niet bekijken om hem te beoordelen.

knip.

Edit. Ff ingekort.

Klinkt niet echt alsof de vrouw onderdrukt word zo?

[Ashley]

Dude wtf ben je mee bezig. Je start notabene een topic met onderstaande woorden, over respect gesproken.

Respect en oordeel over iemand hebben is een wereld van verschil, of staat er in de dikke van dale dat dat hetzelfde betekent???

[Mohr]

a) Falstyr kan tegen mij hierin nog wel meevallen, tegen Beeps vond ik hem echt niet zo netjes. En om credits te geven aan Falstyr is er bij mij helaas wat meer voor nodig, ik vind hem bijzonder onsympathiek. Duidelijk rijp voor een goede psychiater. Maar hij kan zijn mening goed onderbouwen (of ik het daar nou mee eens ben of niet) en is zeker niet dom in bepaalde opzichten. Credits genoeg?

b) Ik heb qua Islam inderdaad geen enkele goede ervaring, maar ik wil dit hier liever niet verder uitleggen, aan die tijd denk ik niet graag terug.

A) credits genoeg, hij heeft niet zoveel nodig...... Ik heb teruggelezen, maar ook de aanvallen op Beeps vind ik wel meevallen? Hij is soms wat lomp, maar Beeps is zelf ook niet vies en valt ook regelmatig in deze discussie mensen persoonlijk aan. (wellicht ben ik bevooroordeeld omdat ik mezelf helemaal suf irriteer dat ze zeer vaak niet op de discussie ingaat maar alleen maar de persoon erachter probeert af te wimpelen met in mijn ogen kinderachtige argumenten.

B) Fair enough. (maar gebruik het niet in de discussie svp)

[Mohr]

Respect en oordeel over iemand hebben is een wereld van verschil, of staat er in de dikke van dale dat dat hetzelfde betekent???

Een vooroordeel hebben is iemand slechts zien als een deel van een groep. Of met andere woorden; niet als (uniek) mens. Dat kan als respectloos gezien worden denk ik. (Zeker omdat het in je beginpost over een specifiek stel ging, niet over een groep als algemeen.)

[Ashley]

Dus deze discussie gaat nu verder over wat het verschil is tussen respect en vooroordeel.....

[Mohr]

Nee hoor, allen jou laatste twee posts en mijn reacties erop

[onderhandelen]

Respect en oordeel over iemand hebben is een wereld van verschil, of staat er in de dikke van dale dat dat hetzelfde betekent???

Perfect daarmee valt jou post over respect, in het niet. Aangezien alles als een oordeel gezien kan worden.

oor·deel het; o -delen 1 goed- of afkeurende uitspraak; mening: ik ben van ~ dat …; het laatste ~ Christus’ vonnis aan het eind van deze wereld 2 vermogen om te oordelen; verstand  oor·de·len -deelde, h geoordeeld 1 vonnissen, rechtspreken 2 door redenering tot een gevolgtrekking komen 3 van mening zijn; achten

Edit:

Kan Falstyr niet betrappen op rare uitspraken integendeel. "Hij is soms wat lomp" doet hem te kort, sterk staaltje redenatie kunst. Mag imo vaker posten, lekker om te lezen.

[roelinho]

[kees]

Heee mijn foto, dief.

[kees]

Nieuwe rage .

[Falstyr]

aangezien deze "discussie" toch al lang en breed niet meer over het oorspronkelijke onderwerp gaat kan ik rustig even "off-topic" gaan in een al reeds "off-topic" topic

En daar zal ik ook wel weer op afgebrand worden.

Ik ga je niet afbranden als je wat zinnigs meld. En als je dat niet doe zeg ik dat ook gewoon eerlijk. Ben ik lomp omdat ik je wees op het verkeerd gebruik van meningen als feiten en nogal dubieuze bronnen? Ik heb je niet persoonlijk aangevallen of afgebrand wat dat betreft. Je hebt daarna eerlijk toegeven dat er meer bij komt kijken dan wat je oorspronkelijk tekst liet doorschemeren. Vervolgens wat correctere vorm van mening gebruikt waardoor de discussie weer op een iets hoger niveau terecht kon komen. Dat is toch alleen maar beter?

Dat iemand mij lomp vind is zijn/haar mening en interpretatie en geen feit. Ik kan er dus verder niks mee. Voel me prima met hoe ik ben. Ben altijd open en eerlijk hoe hard het voor sommige ook kan zijn. Ik vind het persoonlijk laf om de hele tijd je mening voor je te houden omdat je misschien op iemands tere zieltje kan trappen en vervolgens achter iemands rug om gaat zitten roddelen. Zeg het dan op zijn minst in iemands gezicht. Met alles wat je doet kwets je uiteindelijk altijd wel iemand.

wat betreft je negatieve ervaring met islamieten...kan er behoorlijk in delen hoor. Maar alleen degene met marrokaanse afkomst waardoor mijn visie wat dat betreft ook erg gekleurd is. Verdere ervaringen met islamieten zijn positief. Daarom generaliseer ik zelf ook behoorlijk mbt een sub-cultuur en niet de gehele islam.

Heb ook jarenlang elke religie en geloofsovertuiging en levensfilosofie die er op deze aardkloot te vinden is bestudeert en bediscussieert. Denk aan het minder bekender Zoroastrianisme uit het oude perzie, chinese folklore religies tot aan de moderne religies. Vroeger ging ik ook regelmatig naar discussie avonden en lezingen van professoren en andere academisch onderlegde mensen. Maar ja of je daar leer uit moet trekken... Bij een avond over de christelijke Katharen werd er een vraag gesteld aan de professor en die wist het antwoord niet. Vervolgens krijg je een waterval van dure woorden over je heen. Zo proberen ze je van de wijs te brengen alsof ze wat zeggen, terwijl er geen inhoud aanwezig is. En dan gaan de domme schapen zitten kloppen omdat ze onder de indruk van de dure woorden zijn. Afijn...ik heb meer onderzoek over verscheidene onderwerpen gedaan sinds me 16e dan menig mens zal vermoeden.

Oudjes......jaja.
Pas jij maar op, jij gaat ook al hard naar de 30, vriend.
En "randzaken" komen vaak op in een discussie, dat gebeurt toch echt bijna overral en altijd. Ja, dat generaliseer ik ook maar even voor het gemak.
Op zich hoeft dat geen punt te zijn, maar het is de toon die de muziek maakt

Ik haat oud worden. Voel me nog 18 af en toe ondanks de grijze plukken die al behoorlijk zichtbaar zijn. En andere zeggen weer dat ik rond de 50-60 zit als ze een gesprek met me voeren. Wat een lastig pakket. zou er bijna een identiteitscrisis door krijgen hehe :P

a) Falstyr kan tegen mij hierin nog wel meevallen, tegen Beeps vond ik hem echt niet zo netjes. En om credits te geven aan Falstyr is er bij mij helaas wat meer voor nodig, ik vind hem bijzonder onsympathiek.

Credits is net zoals Respect. Waarom wil iemand per se die dingen ontvangen van een ander? Hecht je zoveel waarde aan die andere persoon dat hun credits/respect ook maar enige waarde hebben? Waarom wilt iemand uberhaupt respect van een vreemde die je niet eens kent? In mijn belevenis zijn er maar heel weinig mensen door wie ik graag erkent wil worden. Wat hun van mij vinden hecht ik waarde aan. Voor de rest is het niet belangrijk wat mensen van me vinden. Alleen onzekere mensen willen overal respect en erkenning hebben.

Ik doe niks tegen beeps behalve het woord vrouw mens. Verder komt zij met claims die ze niet kan onderbouwen aangevuld met aandachttrekkerij die ik al ontelbare keren gezien heb op heel veel fora. Zo iemand is gewoon niet serieus te nemen. Misschien heeft ze wat zinnigs te melden, maar dusver in deze discussie komt het er niet uit. Heeft verder niks te maken met mijn persoonlijke visie jegens vrouwen in het algemeen. Als dat het was zou ik Beaudien ook gewoon neerhalen terwijl dit niet gebeurd, omdat zij wel iets onderbouwend toevoegt in de laatste reacties.

Als iemand een claim maakt in een discussie mogen andere partijen altijd vragen om bronnen. Als die niet gepresenteerd worden dan is de oorspronkelijke claim irrelevant voor het verdere verloop van een gesprek/discussie. Dat iemand dit ziet als een persoonlijke aanval is niet mijn probleem.

Kan Falstyr niet betrappen op rare uitspraken integendeel. "Hij is soms wat lomp" doet hem te kort, sterk staaltje redenatie kunst. Mag imo vaker posten, lekker om te lezen.

Ach als ik zin heb kan ik best me grijze massa aanwenden. Maar wees eerlijk. Zo vaak word ik niet gepushed om het te gebruiken. Kan prima met met de meesten meekomen in de "neanderthaler" stand qua hersenactiviteit

[krakatau]

In hun eigen land moeten ze het zelf weten, maar als ze hier komen moeten ze zich gewoon aanpassen. Als een Nederlandse vrouw in Maroko in bikini loopt wordt ze afgeschoten en hier in Nederland mogen moslima's wel gewoon doen wat ze willen?

sorry hoor maar marroko is nog vriiiijerr dan hier, de mensen zijn zeer gastvrij en je mag ALLES doen...

[krakatau]

Natuurlijk was wat ik zei niet 'letterlijk' bedoeld. Een vrouw wordt natuurlijk niet direct afgeschoten, en of het nou Maroko is of Iran... Wat ik probeerde te zeggen is dat wij ons aan moeten passen als we naar een land gaan als Maroko, Iran of Turkije aan hun cultuur en zij moeten zich aan passen aan onze cultuur als ze hier zijn! En Boerka's horen nou eenmaal niet bij onze cultuur...

ik probeerde te zeggen is dat wij ons aan moeten passen als we naar een land gaan als Maroko

Let op je woorden, in marroko hoef je je niet aan te passen. dat kent marroko niet. Men is daar zo gastvrij je mag jezelf blijven zoals je wil zijn.