Starting Strength anders voor mij?

[kline]

hey t-swizzle, zie dat je serieus bezig bent met krachtopbouw. Super leuk om te zien! Als je nog geen jaar traint kan je nog redelijk snel opbouwen in kracht en spierdefinitie. Heb zelf ook madcow gedaan maar heb eigenlijk gewoon de krachtopbouw gebruikt van de mannen, dus ik denk dat dit bij SS ook geen probleem is. Je merkt het vanzelf wanneer het langzamer gaat. Maar ik heb wel meer gewicht dan jij, dus wellicht bouw je dan sneller.

Je had het in een eerdere reactie over kuitisolaties. Alleen een schema als dit pakt alleen de grote spiergroepen aan, wanneer je hier isolaties aan toevoegt haal je de balans van het schema wel weg. Maar dergelijke schema's vind ik geweldig om evt plafondjes door te tikken!

[T-Swizzle]

hey t-swizzle, zie dat je serieus bezig bent met krachtopbouw. Super leuk om te zien! Als je nog geen jaar traint kan je nog redelijk snel opbouwen in kracht en spierdefinitie. Heb zelf ook madcow gedaan maar heb eigenlijk gewoon de krachtopbouw gebruikt van de mannen, dus ik denk dat dit bij SS ook geen probleem is. Je merkt het vanzelf wanneer het langzamer gaat. Maar ik heb wel meer gewicht dan jij, dus wellicht bouw je dan sneller.

Je had het in een eerdere reactie over kuitisolaties. Alleen een schema als dit pakt alleen de grote spiergroepen aan, wanneer je hier isolaties aan toevoegt haal je de balans van het schema wel weg. Maar dergelijke schema's vind ik geweldig om evt plafondjes door te tikken!

Dank je voor de reactie. Ik doe inderdaad 3 setjes standing calf raises na de normale workout. Ik vind squats alleen te weinig prikkeling voor m'n kuiten. Immers gebruik je ze dan alleen om te balanceren toch?

[kline]

Ik heb zelf goede aanleg voor kuiten en die buiten een scala aan beenoefeningen geen kuit isolaties. Mijn vriend daarentegen heeft er minder aanleg voor en voegt daarom een kuitoefening toe. Echter met madcow deed hij ook mee en ontwikkelden zijn kuiten prima op squats met de rest van zijn spieren mee. Wil je specifiek gaan isoleren zou ik als ik jou was toch niet kiezen voor SS maar voor een 2 daagse split gaan. En volgens mij gebruik je met squat je kuiten even goed om weer omhoog te komen, net als met lunges, maar geen specifieke isolatie nee.

[inferno_0666]

Ik squat 180 kg en weeg 92 kg, dus dan zou madcow niet voor mij zijn weggelegd?
.

Hoeveel squatte jij dan toen je madcow deed? 180kg is niet verkeerd met jou lichaamsgewicht, als het beneden parallel is.

[generation_iron]

Eerst en vooral zijn die richtlijnen zoals het woord zelf weergeeft geen exacte waarde, dit hangt voornamelijk af van verschillende factoren waaronder uw genetisch potentieel zeer belangrijk is. Dus voor jou zou dat bijvoorbeeld wel perfect kunnen terwijl er ook mensen zullen zijn die dat al moeten doen bij 1.5 x bw of sommigen pas bij 2.5 x bw. SS gaat gewoon beter werken omdat je daar veel sneller bij stijgt dan bij madcow (7,5 kg per week voor een novice lifter, 5 kg voor advanced novice lifters). Een novice lifter heeft de capaciteit om na ELKE training te verbeteren. Terwijl een intermediate lifter dat pas om de week zal zijn en een advanced lifter soms pas om de zoveel maand etc. Dat is waar het hele periodiseren omdraait.

Tuurlijk zullen er ook resultaten geboekt worden met madcow maar bij de topic starter zal dit minder/ minder snel zijn dan bij SS.

Je zegt dat iedereen per sessie kan verhogen als hij maar laag genoeg begint?
Kan je dat even verduidelijken wat je hiermee exact bedoelt?

En zoals eerder al gezegd door inferno, wil je kracht en massa bij krijgen moet je je trainingen plannen. Zonder planning zal je sowieso vroeg of laat vast komen te lopen.

Mooie toevoeging, bedankt hiervoor. Als je het op die manier bekijkt dan past SS inderdaad beter bij haar.
Maar het enige wat bij mij tegen zou werken is de beginperiode waarin je laag moet inzetten. Met laag inzetten bedoel ik dat het gewicht wat je gebruikt ver onder je 1rm ligt. Hierdoor zou ik persoonlijk niet voldaan zijn na een training en bied het mij geen uitdaging. Hiermeer suggereer ik niet dat je elke keer je 1rm moet opzoeken, dat is natuurlijk nutteloos. Misschien dat dit voor haar ook geldt (dit kan ik niet inschatten), het belangrijkste in deze sport is gemotiveerd blijven.. dat is het enige wat ik mee wou geven.

[generation_iron]

Hoeveel squatte jij dan toen je madcow deed? 180kg is niet verkeerd met jou lichaamsgewicht, als het beneden parallel is.

Is net onder parallel. Ik durf niet te zeggen hoeveel ik destijds squatte (is alweer een tijdje geleden), ik heb 1-2 jaar lopen kloten met krachtschema's en baseer daar mijn mening op. Ik ben ook geen pl'er, voorkeur gaat uit naar massa. Die periode had ik toegepast om plateau's door te breken, en dat ging erg hard merkte ik. Maar kracht heeft niet meer de voorkeur bij mij.

[akito]

Vind dat 'je werkt een paar weken onder je kunnen' wel finale bullshit trouwens (no offense btw), waarom zou je met een 1RM van 100kg ( ik noem maar iets ) het jezelf makkelijk maken wanneer er 80kg aan de stang hangt. Je genereert die maximale kracht evenwel als je er vol inklapt op het diepste punt, resultaat zal enkel een snellere excentrische beweging zijn omdat er minder weerstand is.
Zelfde waarom je imo tijdens je opwarmsetjes altijd de volle 100% moet geven qua concentratie en inspanning
Daarnaast is er ook nog een tweede discussie over de vraag hoe effectief het is zomaar 3 keer per week nabij je top te gaan squatten (je CNS moet zich namelijk ook nog aanpassen aan een dusdanig hoge frequentie van een intensieve compound)

[dynobet]

Vind dat 'je werkt een paar weken onder je kunnen' wel finale bullshit trouwens (no offense btw), waarom zou je met een 1RM van 100kg ( ik noem maar iets ) het jezelf makkelijk maken wanneer er 80kg aan de stang hangt. Je genereert die maximale kracht evenwel als je er vol inklapt op het diepste punt, resultaat zal enkel een snellere excentrische beweging zijn omdat er minder weerstand is.
Zelfde waarom je imo tijdens je opwarmsetjes altijd de volle 100% moet geven qua concentratie en inspanning
Daarnaast is er ook nog een tweede discussie over de vraag hoe effectief het is zomaar 3 keer per week nabij je top te gaan squatten (je CNS moet zich namelijk ook nog aanpassen aan een dusdanig hoge frequentie van een intensieve compound)

Voor mensen die deze zin interessant vinden, wat aanvullende informatie:

1. At approx. 80%+ of 1RM (about 5-8RM loads) you are pretty much at 100% fiber recruitment from the very first rep. I generally don’t use Myo-reps for loads heavier than 5RM.
2. At lighter loads, you won’t recruit all muscle fibers from the beginning, but as you fatigue you will have to call upon more muscle fibers to complete the set. The last few reps of a set will achieve 100% fiber recruitment, so e.g. a 12RM set has approx. 3-4 “effective” reps at the very end. Not saying that the first reps are ineffective, they are needed to accumulate sufficient fatigue to reach all fibers of the muscle. There has been a lot of research into occlusion-type training where dramatic hypertrophy is observed even with very light loads (20-50% of 1RM) just by tying a blood pressure cuff around an arm or a leg. The main mechanism seems to be an earlier full fiber recruitment effect from the hypoxia (oxygen deprivation) created from occluding the blood flow. Research by some of the most renowned scientists in the field (2) has shown that lifting 30% loads to failure induced more muscle growth than 90% loads to failure, and we’ll have a look at how Myo-reps takes advantage of this mechanism and even improves it further.
3. You will also achieve full recruitment transiently by lifting a light load as fast as possible, but only in the turn-around phase from the eccentric to the concentric phase and in the early part of the rep when the weight is still accelerating. By using elastic bands or chains you may increase this acceleration phase by having to push harder vs. slowing down as leverages usually improves at the top of e.g. deadlifts, bench press and squats.

[generation_iron]

Vind dat 'je werkt een paar weken onder je kunnen' wel finale bullshit trouwens (no offense btw), waarom zou je met een 1RM van 100kg ( ik noem maar iets ) het jezelf makkelijk maken wanneer er 80kg aan de stang hangt. Je genereert die maximale kracht evenwel als je er vol inklapt op het diepste punt, resultaat zal enkel een snellere excentrische beweging zijn omdat er minder weerstand is.
Zelfde waarom je imo tijdens je opwarmsetjes altijd de volle 100% moet geven qua concentratie en inspanning
Daarnaast is er ook nog een tweede discussie over de vraag hoe effectief het is zomaar 3 keer per week nabij je top te gaan squatten (je CNS moet zich namelijk ook nog aanpassen aan een dusdanig hoge frequentie van een intensieve compound)

Nee ik ben niet beledigd hoor, waardeer het juist Mooie toevoeging weer, al helemaal met dat stukje van Dyno erbij. Dus als ik het goed begrijp bereik je maximale kracht ook als je verder van je 1rm traint en reps zo snel (explosief) mogelijk uitvoert? Worden fastreps dan ook bij SS toegepast?

En om terug te komen op je vraag, het lijkt mij totaal niet effectief om 3x per week op je top te gaan squatten. CNS heeft geen tijd om zich aan te passen en het tijdsbestek is te kort voor het optreden van supercompensatie. Maar dat is toch ook niet het principe van Madcow?

Maar los van dit snappen jullie mijn punt niet. Het gaat er mij niet om of het effectief is ja of nee. Het gaat mij juist om het demotiverend effect wat dit soort trainingen mij geven doordat ik niet voldaan ben. Vandaar dat ik geen voorstander van SS ben. Dat is het hele eieren eten, volgens mij al vaker aangehaald nu.

[inferno_0666]

Nee ik ben niet beledigd hoor, waardeer het juist Mooie toevoeging weer, al helemaal met dat stukje van Dyno erbij. Dus als ik het goed begrijp bereik je maximale kracht ook als je verder van je 1rm traint en reps zo snel (explosief) mogelijk uitvoert? Worden fastreps dan ook bij SS toegepast?

Nee, dat soort methodieken wordt niet toegepast in SS. Het is puur een beginnersschema, bedoeld om een basis te leggen voor latere doeleinden. Dat staat ook in het begin van het boek met dezelfde titel. En vandaar ook de naam Starting Strength. Heb je het programma eenmaal doorlopen, dan kun je je richten op bb, pl, etc.

Madcow is weer wat anders, het is ooit opgesteld door Bill Starr voor rubbyspelers om sterker te worden.

[generation_iron]

Nee, dat soort methodieken wordt niet toegepast in SS. Het is puur een beginnersschema, bedoeld om een basis te leggen voor latere doeleinden. Dat staat ook in het begin van het boek met dezelfde titel. En vandaar ook de naam Starting Strength. Heb je het programma eenmaal doorlopen, dan kun je je richten op bb, pl, etc.

Madcow is weer wat anders, het is ooit opgesteld door Bill Starr voor rubbyspelers om sterker te worden.

Precies, ik vond zijn informatie erg waardevol, maar daarmee kan je dus niet aantonen dat het finale bullshit is dat je 'een paar weken onder je kunnen traint'. Want bij SS 'duik je er dus niet vol in op het dieptepunt'.

Dat is ook hetgeen wat ik niet goed begrijp aan SS. Je zet in het begin laag in, zodat je per sessie kunt blijven verhogen. Als je dit principe nou zou toepassen, dan zou je bij Madcow ook per sessie kunnen verhogen? Waarom zetten ze in het begin van SS niet wat hoger in, zodat het meer uitdaging biedt en je ook per sessie kunt verhogen alleen sneller tegen plateau aanloopt? Welk voordeel bieden die extra weken nou?

[inferno_0666]

Het staat je vrij om met hogere gewichten te beginnen. Niemand dwingt jou ertoe om met een lege stang te beginnen. Het is alleen zo dat een hoop beginners nauwelijks in staat zijn om een compound behoorlijk uit te voeren. Wanneer heb jij voor het laatst een absolute beginner beneden parallel zien squatten zonder buttwink?

Als je al wat ervaren bent kun je er wat gewicht bij doen. Zelf heb ik ooit stronglifts 5x5 gedaan en dat gaat volgens hetzelfde principe. Maar ik ben met hogere gewichten begonnen want ik had al wat ervaring.

Die vergelijking met madcow gaat niet op want je werkt strak volgens een formule die uit gaat van je 5RM. Dat weet jij toch wel?

[generation_iron]

Maar dat is wel het principe van SS.. dat snap ik gewoon niet. Je word in die weken niets sterker, misschien raakt iemand zoals TS zelfs wel wat kracht kwijt omdat ze niet voldoende prikkels krijgt. Natuurlijk moet je niet met een gewicht beginnen die dusdanig hoog is dat je geen correcte techniek meer kunt hanteren. Dan train je gewoon te zwaar. Ik zie het voordeel niet.

[inferno_0666]

Maar dat is wel het principe van SS.. dat snap ik gewoon niet. Je word in die weken niets sterker, misschien raakt iemand zoals TS zelfs wel wat kracht kwijt omdat ze niet voldoende prikkels krijgt. Natuurlijk moet je niet met een gewicht beginnen die dusdanig hoog is dat je geen correcte techniek meer kunt hanteren. Dan train je gewoon te zwaar. Ik zie het voordeel niet.

Het principe van SS is iemand die nauwelijks ervaring heeft van grond af aan de juiste technieken bijbrengen en sterker maken. Een persoon die daarvoor alleen maar de hele dag achter de playstation zat zal geen kracht verliezen omdat er al al geen kracht aanwezig was.

Iemand zoals de TS kan wellicht wat gewicht erbij doen, daar is niets op tegen. Kan best dat jij er het voordeel niet van ziet, smaken verschillen nu eenmaal en er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.