High carbs for everyone?:Carb nightmare I,II en III - I

[marnop]

Ik persoonlijk hou het tijdens het massa bouwen op een 350-400g carbs per dag (ontbijt, pre workout maaltijd, post workout shake, en post workout maaltijd). De enige twijfel die ik heb, is of de dextro in mijn post workout shake nou echt zo noodzakelijk is. Tot ik ervan overtuigd ben dat het geen meerwaarde levert, blijf ik ook dit nemen.

De dextro postworkout is idd niet zo noodzakelijk in een shake, mits er een juiste (gematigde) hoeveelheid suikers in de shake zit.
Vroeger werd er bij de meeste gym's al een banaan door de shake gegooid, tegenwoordig is dat zeldzaam, ze hebben gewoon geen banaan in huis in de gym.
Dan kan je een shake nemen van half whey en half weightgainer om aan de nodige suikers te komen in de shake. Als je shake met melk (0,5 liter natuurlijk he, we nemen een echte shake) neemt denk ik dat de extra suikers niet eens echt nodig zijn.

350/400 gram KH is niet overdreven veel, maar dat ligt wel weer aan je BW en de rest van de voeding of je totaal aan cal inname.
Als ik in een echte bulk zit dan zit ik daar ook al gauw aan, maar ik zit dan wel ruim boven de 4000cal per dag in een bulk.
Alles wat daar onder zit is bij mij al cuttend.

[dynobet]

Ik zit in een bulk en eet 3800 kcal per dag op dit moment.
meestal ongeveer 300g eiwit, 400g carbs, 110g vet. (e30%, k45%, v 25%).

De vraag is meer of dextro of een banaan of welke source van carbs in (of samen met) je post workout shake wel nodig zijn. Je een een volwaardige maaltijd voor je workout, en na je workout. Je lichaam teert wellicht lang genoeg op de koolhydraten van voor je workout tot je maaltijd na je workout, en heeft die carbs bij je shake helemaal niet eens nodig (of misschien toch wel?). Tot ik ervan overtuigd ben dat dextro na je training geen meerwaarde heeft, blijf ik het lekker nemen. smaakt mijn whey me ook nog eens 2x beter.

En tsja wel of niet dextro na je training is één blok hout op de brandstapel. focus me meer op the big picture. Als die in grote lijnen klopt, maak je sowieso wel goede progressie/gains.

[Brambo19]

@Dynobet: Je hebt gelijk ivm glycogeen aanvulling, glycogeen aanvulling mag niet onderschat worden. Maar waar ik het over heb over de post workout, en of glycogeen aanvulling daar echt belangrijk is. Sta me toe jou even als voorbeeld te nemen: je eet 400gr carbs op een dag, met die hoeveelheid worden je glycogeen depots aangevuld, met of zonder dextrose meteen na de training. De vraag blijft dus (zoals je zelf aangaf) is dextrose voordelig als om bij de PWO te nemen? Of is het nadelig op langere termijn?

Wat ik dit weekend ook heb opgemerkt is dat ik tijdens en na de carb load meer spierpijn heb als normaal. Ik weet niet of dit iets met de belachelijke hoeveelheid carbs te maken heeft die je neemt na de depletion training, maar na het artikel van 3xl te hebben gelezen zou het wel eens zo kunnen zijn.

[dynobet]

ik weet niet hoe het bij jou zit, maar als ik depletion training heb gedaan + low carb. dan heb ik pas echt heftige spierpijn. fullbody spierpijn terror die aanhoud tot de carbload. Na de carbload, is mijn lichaam weer fris, geen spierpijn, en zet ik een heftige power workout neer (waarvan ik ook zeker 2 dagen flinke spierpijn heb).

[marnop]

Ik zit in een bulk en eet 3800 kcal per dag op dit moment.
meestal ongeveer 300g eiwit, 400g carbs, 110g vet. (e30%, k45%, v 25%).

De vraag is meer of dextro of een banaan of welke source van carbs in (of samen met) je post workout shake wel nodig zijn. Je een een volwaardige maaltijd voor je workout, en na je workout. Je lichaam teert wellicht lang genoeg op de koolhydraten van voor je workout tot je maaltijd na je workout, en heeft die carbs bij je shake helemaal niet eens nodig (of misschien toch wel?). Tot ik ervan overtuigd ben dat dextro na je training geen meerwaarde heeft, blijf ik het lekker nemen. smaakt mijn whey me ook nog eens 2x beter.

En tsja wel of niet dextro na je training is één blok hout op de brandstapel. focus me meer op the big picture. Als die in grote lijnen klopt, maak je sowieso wel goede progressie/gains.

Als de vraag puur en alleen is of suikers na de training echt nodig is, neen is dan het antwoord.
We doen het alleen om te profiteren van de insuline piek die je krijgt door de dextrose. Die piek en de vraag naar amino's voor herstel misbruiken we dan om stevig te groeien door een proteïne shake te nemen waarin liefst dus suikers(fructose) in zitten.
Lange afstandlopers en andere duursporters nemen fructose om weer direct energie te krijgen, wat dus bij krachtsporters in de training minder of niet aan de orde is.

De maaltijden ergens rond de training kan je even vergeten, je laadt de gehele dag carbs, daarmee blijft je insuline spiegel redelijk stabiel, bij een gewone maaltijd zal je een lichte piek krijgen, maar niet echt dramatisch.

Door de wel wat lagere glycogeenspiegels en de gedaalde insuline spiegels krijg je van dat kleine beetje extra suikers uit de dextrose wel een betere piek. En ook juist op het goede moment, als je dat dan dus samen neemt met een gewone whey is de werking van beiden optimaal.

Als je dus zoals ik zei een shake zou nemen met weightgainer of met een banaan dan is apart de dextro bijvoorbeeld niet nodig.

De dextro als blok hout op het vuur, ja klopt, maar dan wel als aanmaakhout tussen het zware eikenhout wat minder makkelijk brandt.



Ik heb dacht ik ergens ooit gelezen dat de whey in 20 minuten opgenomen is, dus dat zou betekenen dat de maaltijd later na de training ook redelijk optimaal zou worden benut.

Jij nam de maaltijd ongeveer een uur post? Dan zou die dus weer snel opgenomen worden, voor zover de nutriënten dat toelaten dan. Maar de stofwisseling staat al een flinke tand hoger dus het werkt gewoon goed.

[blocktoblock]

Ik heb dacht ik ergens ooit gelezen dat de whey in 20 minuten opgenomen is, dus dat zou betekenen dat de maaltijd later na de training ook redelijk optimaal zou worden benut.

hydroisolaat wordt niet eens zo snel opgenomen...

maar hoe komt het dan dat er vaak wordt gezegd dat je snelle KH na je training moet nemen voor optimale spiergroei?

[marnop]

maar hoe komt het dan dat er vaak wordt gezegd dat je snelle KH na je training moet nemen voor optimale spiergroei?

Dat heet nou papagaaien. Er roept iemand wat en zonder enige onderbouwing wordt het gepapagaaid. Daar zijn dan velen het slachtoffer van, helaas.
Geloof maar, van suiker groei je niet, tenzij je in vetmassa wil groeien. Je hebt amino's nodig voor spieropbouw en geen suiker.

Dat van de opname van whey zal ik eens opzoeken. Ik weet ook niet waar ik het had gelezen en of het daadwerkelijk zo is.

[marnop]

een quote uit een omschrijving van een product, zegt niets over de correctheid maar toch

De whey isolaat wordt binnen 15 minuten door uw lichaam geabsorbeerd en de concentraat binnen 45 tot 60 minuten. Zo worden de aminozuren die u tijdens uw training bent kwijtgeraakt direct aangevuld en zal u meer resultaat en minder spierpijn ervaren

[Brambo19]

Dat heet nou papagaaien. Er roept iemand wat en zonder enige onderbouwing wordt het gepapagaaid. Daar zijn dan velen het slachtoffer van, helaas.
Geloof maar, van suiker groei je niet, tenzij je in vetmassa wil groeien. Je hebt amino's nodig voor spieropbouw en geen suiker.

Dat van de opname van whey zal ik eens opzoeken. Ik weet ook niet waar ik het had gelezen en of het daadwerkelijk zo is.

Dat carbs na de training positieve gevolgen hebben ivm het lichaam zo anabool mogelijk maken is voldoende onderbouwd. De vraag die ik hier stel is of dit op lange termijn nog steeds positieve gevolgen heeft. Het probleem is dat de meeste studies die ik gelezen heb ivm post workout (proteine + carbs, carbs only, proteine only) maar enkele weken duurden, te kort om de voordelen te ontdekken van een verhoogde insuline gevoeligheid imo.

[dynobet]

Als je zo nu en dan 6-8 weekjes cut, verbeter je je insuline gevoelogheid vanzelf weer. in dat geval zie ik het probleem niet zo.

[marnop]

Dat carbs na de training positieve gevolgen hebben ivm het lichaam zo anabool mogelijk maken is voldoende onderbouwd. De vraag die ik hier stel is of dit op lange termijn nog steeds positieve gevolgen heeft. Het probleem is dat de meeste studies die ik gelezen heb ivm post workout (proteine + carbs, carbs only, proteine only) maar enkele weken duurden, te kort om de voordelen te ontdekken van een verhoogde insuline gevoeligheid imo.

De positieve anabole gevolgens zijn weliswaar onderbouwd, maar gelijk ook door velen erg overrated. Door misvattingen, mis-interpretaties, zijn mensen op het idee gekomen dat je alleen KH nodig hebt na een krachttraining.
Er wordt door velen daaruit nu zelfs geloofd dat je dus alleen suikers moet nemen en geen eiwitten,...en dat om te groeien. (daarin loopt men ongefundeerd te papagaaien)
En slecht lezen is een mede oorzaak zie:

maar hoe komt het dan dat er vaak wordt gezegd dat je snelle KH na je training moet nemen voor optimale spiergroei?

Ik had al uitgelegd dat beiden nodig zijn voor optimale groei impuls, direct na de training.

Mij zijn verder ook geen long term results bekend mbt carbs inname.
Ik denk zelf dat het allemaal wel zal meevallen op langere termijn, althans mogelijk slechts vergelijkbaar met normale slijtage of verminderde werking van organen en hormoon klieren door veroudering.
Een verkortte levensduur van organen en functies van hormoon klieren door inname van carbs is denk ik dan wel te verwaarlozen.

Als je ergens wel een onderzoek tegenkomt, please post it?
thanks.

[gaba]

Sinds kort doe ik aan carb cyclen:

op dagen dat ik train, eet ik vooral rondom mijn training veel koolhydraten en eiwitten. (4000 kcal, 300g eiwit, 500g carbs, 88g vet. dit komt neer op 50%carbs van mijn totale inname aan kcal). Voor training een 100g carbs, en na de training een 150g carbs . andere 250g verdeeld over de rest van de dag.

op dagen dat ik niet train, eet ik wat minder kcal en carbs, en wat meer vetten. (3300 kcal, 300g eiwitten, 300g carbs, 100g vetten). In de ochtend dan flink veel eiwitten en koolhydraten, en de rest van de dag matige hoeveelheid carbs, en wat meer vetten.

Sinds ik dit doe, kom ik veel minder snel aan in vet, en blijf ik aardig droog, en spieren worden een stuk voller (en kracht neemt aardig toe).
-----------------

train je dan smorgens vroeg?