Afwisselend bulken en cutten

[Brambo19]

hey!

Heeft iemand hier ervaring met de bulk/cut strategy van Layne Norton of iets soortgelijks? Na mn reis in september wil ik weer beginnen bulken en zit eraan te denken om deze strategy toe te passen.

Puur bodybuilding-technisch gezien lijkt me dit wel een goede aanpak. Na een low carb cut ligt je insuline gevoeligheid hoger, wat je lichaam sterk anabool maakt en zorgt voor een rebound effect wanneer je weer gaat bulken. Dankzij afwisselend te bulken en cutten (layne zelf bulkt 4 weken en cut dan 2 weken), heb je vele van die rebounds per jaar.

Ook praktisch lijkt dit me wel wat. Nu kijk ik er enorm naar uit om weer te gaan bulken, maar na een maand ben ik het waarschijnlijk weer beu en wil ik weer cutten. Door vaker af te wisselen blijft het toch en beetje leuk. Ook belangrijk: je kan het hele jaar door een relatief laag bf behouden, en dan evt voor de zomer nog 1 of 2 maand cutten.

Wat vinden jullie van deze aanpak? Ik besef ook wel dat de conventionele aanpak je waarschijnlijk netto meer zal opbrengen dan deze aanpak. Maar aangezien het niet mijn doel is om zo groot mogelijk te worden vind ik dit niet zo heel erg.
Nog een vraag: hoe lang zouden jullie aanraden om te bulken en cutten? Layne norton zelf bulkt 4 weken en cut dan 2 weken, maar ik vraag me af of dit voldoende is om de insuline gevoeligheid sterk te laten stijgen...

[adon1s]

Cutten en bulken afwisselen is imo geheel afhankelijk van je trainingen. Ik maak meer volume (ver van faillure) tijdens het cutten, om daarna goed zwaar te gaan en flink te eten. Hierna weer herhalen, of gewoon door blijven eten als je bf% het toelaat. Als je een keer echt zwaar gaat kan je ook gerust flink meer eten, door bijv. een dubbele post workout meal te nemen.
Vond very low carb niet lekker. Wat raad hij aan als low carb?

[Brambo19]

Cutten en bulken afwisselen is imo geheel afhankelijk van je trainingen. Ik maak meer volume (ver van faillure) tijdens het cutten, om daarna goed zwaar te gaan en flink te eten. Hierna weer herhalen, of gewoon door blijven eten als je bf% het toelaat. Als je een keer echt zwaar gaat kan je ook gerust flink meer eten, door bijv. een dubbele post workout meal te nemen.
Vond very low carb niet lekker. Wat raad hij aan als low carb?

Ok thanks, ik doe intermittent fasting tijdens cutten (en misschien nu ook tijdens bulken) dus post workout meal is best groot

Wat hij aanraad als low carb weet ik niet juist, het gaat mij ook meer om het afwisselen van bulken en cutten kort na elkaar. Mijn eigen ervaring zegt mij dat ik ofwel erg laag moet zitten (30gr of minder en dan gaan voor ketose), ofwel meer dan 100-150gr. Daartussen raakt mijn lichaam echt niet aangepast, goed om enkele weken zwaar te cutten en er volledig voor te gaan, maar niet langer.

[dynobet]

Op deze "rebound" zijn vele dieten/ trainingsprogrammas gebaseerd:
- Michael Zumpano's Rebound Training
- The Anabolic Diet by Dr. Mauro Di Pasquale
- The bodyopus diet by dan duchane
- The Cyclical Ketogenic Diet by Lyle McDonald
- The Anabolic Burst Cycling of Diet and Exercise (ABCDE) by Bill Phillips and Torbjorn Akerfeldt
- The ultimate diet by Michael zumpano and dan duchane
- The ultimate diet 2.0 by lyle mc donald

deze systemen varieren van 1 week (kortste), tot een cyclus van meerdere weken. Maar allemaal wisselen ze een periode van cutten (met lage kcal en carbs) af met een periode met hoge calorien en veel carbs.
-------------------------------------

Zumpanos dieet was ontwikkeld om te groeien. Vreemd genoeg verloren de meeste mensen toch vet. Dit komt wellicht doordat de low calorie low carb fase minder lang is als de high calorie high carbup fase. (maar er waren genoeg dingen die beter konden aan dit dieet).

bij ud2, eet je 3.5 dagen laag, 1 dag hoog+, en 2.5 dagen op onderhoud. De anabole fase van het dieet, is te kort om buiten aardig wat vetverlies, toch nog significante gains te maken.

Ik ben zelf bezig het bedenken van een 14 daags trainings systeem (gebaseerd op ud2, en dingen uit de andere genoemde dieten), om exact datgene wat jij ook wil te bereiken.

Simpelweg door de dieetfase af te wisselen met een anabole fase die iets langer duurt. Dieet 4 dagen (Volgens lyle is 4 dagen ideaal, omdat pas na vier dagen je lichaam bepaalde dingen gaat aanpassen die je niet leuk vindt. ud2 doet 3.5 dagen, maar halve dagen zoals bij ud2 zijn irritant). 2 dagen carb load/carb up. 8 dagen bulk.

doordat je 10 van de 14 dagen normaal kan eten, is het niet zo moeilijk om vol te houden. Maar zal nog wel een tijdje duren voor ik de details heb uitgewerkt.

[punani]

dyno is weer goed bezig!

[Brambo19]

Op deze "rebound" zijn vele dieten/ trainingsprogrammas gebaseerd:
- Michael Zumpano's Rebound Training
- The Anabolic Diet by Dr. Mauro Di Pasquale
- The bodyopus diet by dan duchane
- The Cyclical Ketogenic Diet by Lyle McDonald
- The Anabolic Burst Cycling of Diet and Exercise (ABCDE) by Bill Phillips and Torbjorn Akerfeldt
- The ultimate diet by Michael zumpano and dan duchane
- The ultimate diet 2.0 by lyle mc donald

deze systemen varieren van 1 week (kortste), tot een cyclus van meerdere weken. Maar allemaal wisselen ze een periode van cutten (met lage kcal en carbs) af met een periode met hoge calorien en veel carbs.
-------------------------------------

Zumpanos dieet was ontwikkeld om te groeien. Vreemd genoeg verloren de meeste mensen toch vet. Dit komt wellicht doordat de low calorie low carb fase minder lang is als de high calorie high carbup fase. (maar er waren genoeg dingen die beter konden aan dit dieet).

bij ud2, eet je 3.5 dagen laag, 1 dag hoog+, en 2.5 dagen op onderhoud. De anabole fase van het dieet, is te kort om buiten aardig wat vetverlies, toch nog significante gains te maken.

Ik ben zelf bezig het bedenken van een 14 daags trainings systeem (gebaseerd op ud2, en dingen uit de andere genoemde dieten), om exact datgene wat jij ook wil te bereiken.

Simpelweg door de dieetfase af te wisselen met een anabole fase die iets langer duurt. Dieet 4 dagen (Volgens lyle is 4 dagen ideaal, omdat pas na vier dagen je lichaam bepaalde dingen gaat aanpassen die je niet leuk vindt. ud2 doet 3.5 dagen, maar halve dagen zoals bij ud2 zijn irritant). 2 dagen carb load/carb up. 8 dagen bulk.

doordat je 10 van de 14 dagen normaal kan eten, is het niet zo moeilijk om vol te houden. Maar zal nog wel een tijdje duren voor ik de details heb uitgewerkt.

Ziet er enorm interessant uit, ben benieuwd wat je ervan kan maken (als je het met ons wil delen uiteraard).

@punani: heb even rondgezocht op het forum naar bulk/cut cycles en layne norton en zie dat jij eerder als zoiets hebt gedaan, hoe is dit gegaan?

[punani]

werkt erg goed. Alleen ik heb het altijd aangepaste op mijn eigen manier. Ik werk altijd met bulk/cut dagen. Ik doe eigelijk altijd aan carb cyclen (zowel bulk als cut)

[dynobet]

carb cyclen ook een tijdje gedaan. beperkt in een bulk enigzins je vet toename.

[GeneralIx]

Carb cyclen beperkt enigszins je vettoename omdat je je kcalinname effectief ook verlaagt. Even kleine nuance toevoegen.

Verder is het toepassen van kortere bulk/cutcycli erg interessant, maar ik zou het dan nog wat verder door willen voeren. Ik zou het dan willen testen met mijn psmf afgeleide op de cutdagen (dag of 3-4), onwijze dirty bulk op de bulkdagen (alles wat je tegenkomt), en dan met ondersteuning. Efedrine op de cutdagen, anavar op de bulkdagen. Nogal extreem, maar ik denk dat je daar wel wat mooie resultaten op moet kunnen halen. Als SWIM de gelegenheid heeft, gaat hij dit zeker testen.

[dynobet]

Carb cyclen beperkt enigszins je vettoename omdat je je kcalinname effectief ook verlaagt. Even kleine nuance toevoegen.

Verder is het toepassen van kortere bulk/cutcycli erg interessant, maar ik zou het dan nog wat verder door willen voeren. Ik zou het dan willen testen met mijn psmf afgeleide op de cutdagen (dag of 3-4), onwijze dirty bulk op de bulkdagen (alles wat je tegenkomt), en dan met ondersteuning. Efedrine op de cutdagen, anavar op de bulkdagen. Nogal extreem, maar ik denk dat je daar wel wat mooie resultaten op moet kunnen halen. Als SWIM de gelegenheid heeft, gaat hij dit zeker testen.

zowieso super laag in kcal de eerste 4 dagen. ik zat dan te denken aan 250g eiwit, 50g carbs, en een minimum aan vetten (visolie en wat mct's). max zoon 1500-1600 kcal voor mij (vrijwel hetzelfde als bij ud2).

dan een stevige carb load van twee dagen (met mogelijkheid tot wat junk). ik zat voor mijzelf dan te denken aan: 4700 kcal per dag 300g eiwit, 700g carbs, 77g vetten). daarna een 8 dagen 500 kcal boven onderhoud.

Gemiddeld gezien zou ik precies op onderhoud eten, maar toch vet verliezen en spiermassa winnen. precies dat wat de meesten willen.

----------------
voor de mensen die al goed droog zijn, en dit ook graag willen blijven:
Je kan de kcal op bepaalde dagen net iets hoger zetten (de trainingsdagen in de bulk kunnen net nog wat hoger, en ook op andere dagen kan er wat gespeeld worden met kcal). Je eet dan gemiddeld een kleine hoeveelheid boven behoefte (250 kcal ofzo). Vet% blijft lekker laag, en je pakt langzaam aan toch wat schone massa.
-----------------

Tijdens de bepaalde fasen van de cyclus, kun je natuurlijk ondersteunen met bepaalde middelen. een goede fatburner (of ec stack) tijdens de dieetfase zal goed werken. Maarja dat is ieders eigen keuze.

Ik ga zelf een soort van plan qua training en voeding, cardio, etc opzetten, en het daarna ook uittesten. Ik heb er eigenlijk best wel veel vertrouwen in dat het zal werken.

[Brambo19]

Leuk dat niet iedereen zich houdt aan elke dag netjes 500kcal boven onderhoud te eten en dat er nieuwe dingen worden uitgeprobeerd

Bij mijn gaat het niet zozeer over het beperken van het stijgen van mijn vetpercentage tijdens bulken (wel mooi meegenomen natuurlijk), maar dat ik het vet dat ik heb bijgekregen tijdens 4-8 weken bulken (tot 12% ofzo) er weer afkrijg met 2-4 weken streng cutten. Toename van insulinegevoeligheid en andere factoren die leiden tot een reboundeffect zijn mooi meegenomen natuurlijk.

Zit er zelf aan te denken om gewoon IF te blijven doen. Volgend jaar heb ik normaal gezien vakken uit men 2e, 3e en masterjaar, dus de flexibiliteit van IF zou handig zijn Ik zou dan voor een training bv 500kcal eten en erna 2 maaltijden van bv 1500 en 1000kcal. Ik merk dat ik met IF tijdens cutten minder kcal nodig heb om spiermassa te behouden, dus wie weet heb ik minder kcal nodig om spiermassa op te bouwen (en vet niet te snel te laten stijgen dus). Op trainingsdagen eet ik dan vooral eiwit en niet teveel vel en carbs. Dat is ongeveer wat Martin Berkhan van Leangains voorstelt, en die kerel heeft toch wel succes met vele van zn klanten. Wanneer ik dan opnieuw rond de 12%bf sta, streng cutten.

Achja, zal wat uittesten worden

[dynobet]

het gaat je dus om de rebound. verbeterde insuline gevoeligheid etc. Op de manier die ik omschreef, heb je elke twee weken een rebound.

[Brambo19]

het gaat je dus om de rebound. verbeterde insuline gevoeligheid etc. Op de manier die ik omschreef, heb je elke twee weken een rebound.

Maar dat is één van de dingen die ik me afvraag: kan je na zo een korte tijd low carb eten al spreken van een aanzienlijk toegenomen insuline gevoeligheid?

[GeneralIx]

Ja. Insulinegevoeligheid kan al fluctueren per uur.