Recompen, wat is jouw ervaring?

[akito]

Sorry, maar waar staat DNL voor?

De Novo Lipogenese

[Iron Mind]

Goed. ik heb het artikel doorgewerkt en het komt inderdaad overeen met de gegevens van ongeveer 15gram per kg VVM in je carb-load tijdens een dieet als UD2.0 zonder dat je vet aanzet, maar dat geldt dan enkel voor het feit dat je dit kan doen, omdat je je glycogeen voorraden hebt geleegd daarvoor.

Stel nou dat ik structureel dit zou blijven doen (elke dag 600-700g+ carbs eten) dan ga ik alsnog vet aanzetten als ik een kcal overschot heb. En of ik dan 700g carbs eet en 50g vet of 500g carbs en 100g dan zal dat voor me lichaam niets uitmaken. Ervan uitgaande dat ik 500kcal overschot heb om spiermassa aan te zetten en waarvan een x aantal kcal als vet opgeslagen zal worden. Dat maakt dan toch geen verschil voor me lichaam?

Ik zie dan de meerwaarde er niet van in om je vet inname te verlagen en meer carbs te gaan eten, want als je glycogeen voorraden vol zijn (en dat zijn ze wel lijkt mij als ik 7 dagen per week 350g+ aan carbs wegeet) wordt de overtollige hoeveelheid carbs opgeslagen als vet. Net zoals dat een overtollige hoeveelheid aan eiwit en/of vet ook gewoon lichaamsvet wordt als ik dat overschot aan kcal niet verbruik die dag.

Het enige wat ik potentieel riskeer is het doen ontstaan van insuline resistentie door structureel zoveel carbs te nuttigen (veel glucose in de bloedbaan is tenslotte relatief veel insuline afgifte), nu zal dit per individu verschillen wanneer men insuline resistent dreigt te worden en een groot gedeelte wordt voorkomen door krachttraining, sporten etc, maar toch. Ikzelf zie daar wel een verhoogd risico zitten door moedwillig je carb intake zo hoog te zetten i.p.v. je vet inname te verhogen om aan je kcal te komen.

Ik ben benieuwd naar iemand anders zijn mening, wat dit is eigenlijk de richting die ik trachtte in te slaan met mijn eerdere reactie.

Verder vind ik dit een boeiend topic, dus houd het vooral gaande zou ik zeggen.

[akito]

Misschien interessant voor je on deze artikelen eens te lezen WPB (indien je ze nog niet gelezen hebt), beslaan grotendeels de inhoud van dit topic.
Nutrient Intake, Nutrient Storage and Nutrient Oxidation | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald
How We Get Fat | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald

Ik ben zelf trouwens een groot voorstander van het cyclusmatig wisselen tussen high-fat en high-carbs periodes, kan het idee evt. onderbouwen/uitleggen als iemand er interesse in heeft.

[Iron Mind]

Misschien interessant voor je on deze artikelen eens te lezen WPB (indien je ze nog niet gelezen hebt), beslaan grotendeels de inhoud van dit topic.
Nutrient Intake, Nutrient Storage and Nutrient Oxidation | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald
How We Get Fat | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald

Ik ben zelf trouwens een groot voorstander van het cyclusmatig wisselen tussen high-fat en high-carbs periodes, kan het idee evt. onderbouwen/uitleggen als iemand er interesse in heeft.

Ik ook vanwege het mogelijke risico dat ik hier boven beschreef

Dank voor de link; ik zal dat eens inkijken.

[Iron Mind]

Voor de meelezers; de artikelen zijn zeker de moeite waard. Eenieder met een vergelijkbare interesse zoals mijzelf kan ik daarom het ook zeker aanraden om ze zelf door te nemen. Enfin.

Om het maar weer lekker op mezelf te betrekken. Volgens Lyle gaat mijn situatie bijv. al niet meer op om zulke hoeveelheden carbs te eten, aangezien mijn kcal inname qua vet rond de 10% komt te liggen met een inname van 40-50g vet per dag en de rest aan carbs+eiwit. In dat geval slingert mijn lichaam De Novo Lipogenese aan en/of remt mijn vet verbranding wat betreft de vetten die ik dagelijks consumeer.

Kortom; mijn lichaam verbruikt die 700g carbs wel qua verbruik, maar deze inname remt wel het verbruik van mijn 40-50g inname van vet en het verbruik van andere vet voorraden in mijn lichaam, waardoor ik dus netto gewoon vetter kan worden door deze hoeveelheden carbs.

In dat opzicht heeft de keuze voor dergelijke hoge carb innames in mijn ogen geen enkel voordeel t.o.v. een hogere inname van vet en een wat lagere inname van carbs als er sprake is van een kcal overschot om spiermassa te gainen.

Het artikel heeft eigenlijk mijn vraag al beantwoord, maar ik ben benieuwd wat de rest nog heeft te melden.

[victormor]

@ dynobet

1. Ik heb niet gezegd dat het met zo een calorie-restrictie niet mogelijk is, echter zal een kleiner calorietekort altijd gunstiger zijn dan een groter calorietekort m.b.t. spiermassagroei (meer) en herstel (beter).
Morbide obesitas is een extreme en zou ik uiteraard met grotere calorietekorten aanpakken i.p.v. een recomp.

2. Dat is ook mijn definitie ervan

3. Ja precies. Zo kan je ook ook op gewicht blijven. Ik had er 8 weken mee geëxperimenteerd toen en wat kracht terug gewonnen die ik tijdens de cut verloren had.

4. Op rustdagen ben ik er ook wel een voorstander van om relatief gezien hoger in vetten te zitten (zie Q&A).

5. Ja precies. Echter is de meest anabole factoor van een bulk een toename van het lichaamsgewicht. Ook al is dit voor een groot deel vocht en vet, dit zorgt ervoor dat je sterker bent, beter kan herstellen en daardoor optimaal kan profiteren van de anabole environment.

@ Iron Mind

Lees nog eens goed mijn post door of de referentie van aktito. Koolhydraten worden niet zomaar opgeslagen als lichaamsvet. Een overschot aan calorieën resulteert in indirecte of directe vetopslag. Ik zou zeggen experimenteer ermee, wat heb je te verliezen? Daardoor weet je wat wel of niet werkt, gunstig is en kan je daar een streepje achterzetten.

Insuline resistentie treedt pas op wanneer je calorie-overschot langdurig en groot is of als je in de buurt van de 15% body fat zit. Op rustdagen kan je de carbs gewoon omlaag schroeven, waardoor de insuline gevoeligheid weer automatisch toeneemt.

@ aktito

Mooie artikel inderdaad. Cyclen van kcal is voor halfgevorderden en gevorderden uiteindelijk een effectieve strategie om lean gains/spiermassabehoud na te streven.

[Iron Mind]

@ Iron Mind

Lees nog eens goed mijn post door of de referentie van aktito. Koolhydraten worden niet zomaar opgeslagen als lichaamsvet. Een overschot aan calorieën resulteert in indirecte of directe vetopslag. Ik zou zeggen experimenteer ermee, wat heb je te verliezen? Daardoor weet je wat wel of niet werkt, gunstig is en kan je daar een streepje achterzetten.

Insuline resistentie treedt pas op wanneer je calorie-overschot langdurig en groot is of als je in de buurt van de 15% body fat zit. Op rustdagen kan je de carbs gewoon omlaag schroeven, waardoor de insuline gevoeligheid weer automatisch toeneemt.

Ik denk dat we langs elkaar heen aan het praten zijn, omdat ik een ander idee kreeg bij jouw post dan dat ik nu heb nu ik die artikelen gelezen heb. Ik snap je punt nu wel.

Ik zal zeker in de toekomst mogelijk weer proberen; ik heb het al eens eerder gedaan, maar ik heb er toen geen conclusies aan kunnen verbinden, behalve dat ik me er niet helemaal prettig bij voelde namelijk vanwege de kans op insuline resistentie.

Ikzelf bulk namelijk voor periodes van 8-12 weken vaak en de kans op het verhogen van insuline resistentie lijkt mij zeker aanwezig als ik een periode van 8-12 weken structureel 600-700g+ aan carbs zou nuttigen met minder vet.

Alleen al vanwege dat feit zou ik mijn carb inname op rustdagen verlagen zoals ik nu al doe en mijn vetinname verhogen terwijl ik een licht kcal overschot aanhoud, puur om me lichaam ietswat gevoeliger te houden qua carbs.

[dynobet]

@ dynobet

1. Ik heb niet gezegd dat het met zo een calorie-restrictie niet mogelijk is, echter zal een kleiner calorietekort altijd gunstiger zijn dan een groter calorietekort m.b.t. spiermassagroei (meer) en herstel (beter). Morbide obesitas is een extreme en zou ik uiteraard met grotere calorietekorten aanpakken i.p.v. een recomp.

Mij lijkt het echter voor de hand liggend om bij mensen die beginnen met sporten en die overgewicht hebben, zich eerst te richten op het verlagen van het vet% op een bevredigend tempo (waarbij kracht en massa zullen toenemen, Maar wel secundaire focus krijgen). Mijn ervaring is dat dit bij beginners met overgewicht lukt met 20-25% kcal onder behoefte.

2. Dat is ook mijn definitie ervan

3. Ja precies. Zo kan je ook ook op gewicht blijven. Ik had er 8 weken mee geëxperimenteerd toen en wat kracht terug gewonnen die ik tijdens de cut verloren had.

4. Op rustdagen ben ik er ook wel een voorstander van om relatief gezien hoger in vetten te zitten (zie Q&A).

Jij schreef:

Op rustdagen is het verstandig om voor een hogere vetinname te gaan (0,5-1,0x het lichaamsgewicht). Zo blijven er genoeg vetten binnenkomen om de hormoonhuishouding in stand te houden.

In geval van iemand (mijn oude stats) die massa wil toenemen en op trainingsdagen 3800 en op rustdagen 3300 kcal behoeft. komen jouw richtlijnen uit op: trainingsdag: E200, K650 V44. Op rustdagen E200, K425, V88.

Dit vind ik erg hoog qua koolhydraat inname (zowel op training als op rustdag). Ikzelf heb fijne ervaringen gemaakt met een andere opzet waarbij de vetten veel hoger liggen.

Voorbeeld: trainingsdag: 3800, E250, K550 V66. Op rustdagen 3300: E250, K200, V188.
Waarbij ik in de ochtend train en de carbs herlaad gedurende de dag (na de training). Alleen zit je dan al snel op lichaamsgewicht x1.5-x2 qua vetten.

5. Ja precies. Echter is de meest anabole factoor van een bulk een toename van het lichaamsgewicht. Ook al is dit voor een groot deel vocht en vet, dit zorgt ervoor dat je sterker bent, beter kan herstellen en daardoor optimaal kan profiteren van de anabole environment.

Dat iemand met meer lichaamsgewicht sterker is klopt. Maar hoezo zou iemand met meer lichaamsgewicht (ook al is dit vet of vocht) sneller herstellen? Heb ik nog nooit iets over gelezen.

@ Iron Mind

Op rustdagen kan je de carbs gewoon omlaag schroeven, waardoor de insuline gevoeligheid weer automatisch toeneemt.

Volgens jouw richtlijnen zou Iron op een trainingsdag: E200, K700, V44 en op rustdagen rond de E200, K475 zitten (bij 1g per kg lichaamsgewicht, wat jij als maximum waarde neemt).

Is het omlaag schroeven van carbs van 700 naar 475 volgens jou voldoende om de insuline gevoeligheid weer voldoende toe te laten nemen? Ik ben van mening van niet. Ik ben eerder voorstander van hetgeen ik als commentaar op punt 4 beschreef (Carbs op rustdagen richting 150-200 en rest vetten).

leuk dat je trouwens meedoet aan de discussie victor.

[pescatore]

Kan iemand mij de meerwaarde van cyclisch met vetten spelen duidelijk maken? Ik kan namelijk geen enkele reden verzinnen waarom dit een meerwaarde zou bieden, vergeleken met alternatieven waar vetten ruim voldoende aanwezig zijn in het dieet.

[dynobet]

Het gaat meer om het cyclisch met koolhydraten spelen (en afstemmen van vetten om qua kcal binnen perken te blijven).Om de hele theorie uit te leggen is erg veel gevraagd. Lees anders even het een en ander over carb cycling en refeeds. In ud2 komt een klein deel van deze info ook terug.

[Pascal Jongejan]

Verbeter me als ik het fout heb hoor, als ik het verhaal goed begrepen heb zorgt een calorie overschot veroorzaakt door een incidentele hoge inname van koolhydraten niet voor DNL, echter naast dit overschot veel geconsumeerde vetten kunnen dan weer wel tot vetweefsel toename leiden.

Zo had ik het begrepen. Klopt dat een beetje?

[spaman]

Wat je met recompen doet, is niet op trainingsdagen boven behoefte eten, of op rustdagen onder behoefte eten. Je eet precies de hoeveelheden die je lichaam daadwerkelijk nodig heeft.

Recompen is toch dat je juist wel zorgt voor calorietekorten en calorieoverschotten? Dit is hoe Victor Mooren dat ook beschrijft of ik begrijp het helemaal verkeerd. Ik ben in de veronderstelling dat er niets(weinig) gebeurd met je lichaamscompositie wanneer je exact op je verbruik zou zitten qua calorieën.

[Iron Mind]

Verbeter me als ik het fout heb hoor, als ik het verhaal goed begrepen heb zorgt een calorie overschot veroorzaakt door een incidentele hoge inname van koolhydraten niet voor DNL, echter naast dit overschot veel geconsumeerde vetten kunnen dan weer wel tot vetweefsel toename leiden.

Zo had ik het begrepen. Klopt dat een beetje?

Ja, soort van.

de novo lipogenese zal waarschijnlijk aangeslingerd worden als men structureel laag in vetten blijft zitten en hoog in koolhydraten.

[dynobet]

Recompen is toch dat je juist wel zorgt voor calorietekorten en calorieoverschotten? Dit is hoe Victor Mooren dat ook beschrijft of ik begrijp het helemaal verkeerd. Ik ben in de veronderstelling dat er niets(weinig) gebeurd met je lichaamscompositie wanneer je exact op je verbruik zou zitten qua calorieën.

Je snapt hetgeen ik geschreven heb niet. Ja je creëert bij recompen tekorten/overschotten ten opzichte van je gemiddelde kcal behoefte. Een gemiddelde is gebaseerd op losse waarden (trainingsdagen verbrand je veel meer als rustdagen). Als je een recomp schema pakt zie je vaak dat de inname per dag overeenkomt met de daadwerkelijke verbranding van die dag. Dit had ik ook al uitvoerig laten zien aan de hand van voorbeelden in mijn post. Het illustreert dus dat er juist WEL wat gebeurd met je lichaamscompositie als je op dagbasis je kcal inname afstemt op je verbruik. In de praktijk is dit op trainingsdagen rond de 10-15% boven de gemiddelde behoefte en op rustdagen er net een stukje onder (onder je gemiddeldebehoefte).

hoop dat het zo duidelijker is.

[akito]

Verbeter me als ik het fout heb hoor, als ik het verhaal goed begrepen heb zorgt een calorie overschot veroorzaakt door een incidentele hoge inname van koolhydraten niet voor DNL, echter naast dit overschot veel geconsumeerde vetten kunnen dan weer wel tot vetweefsel toename leiden.

Zo had ik het begrepen. Klopt dat een beetje?

je zal bij een kcal overschot naarmate je procentueel meer KH eet simpelweg meer KH verbranden en minder vetten, hierdoor zal een deel van de vetten die binnenkomt als vetweefsel worden opgeslagen (omdat er in dit geval 'meer aanbod dan vraag' is aan vetten (dit komt in dit geval dan door de verminderde vraag, niet door het verhoogde aanbod!)).

p.s. leuk dat je je eens op BN begeeft Victor, we kunnen wel wat voedingsexperts gebruiken hier , kan het in veel van je artikelen vinden maar ben benieuwd naar je mening op allerlei andere vlakken