Maximum Muscular Potential of Drug-Free Athletes

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #46
    Martin Berkhan, de auteur van het oorspronkelijke artikel, heeft bij naturel bodybuilders geconstateerd dat er een verband is tussen lichaamslengte en gewicht bij een laag vetpercentage (5-6%).

    Aan de hand daarvan heeft hij een formule ontwikkeld om de maximale VVM voor mannen te berekenen die vrij accuraat is.

    Onafhankelijk van Berkhan hebben Lyle McDonald, Alan Aragon en Casey Butt elk hun eigen formules ontwikkeld die vanuit iets andere invalshoeken ook berekenen wat je maximale VVM is.

    Grappig genoeg melden zowel Berkhan als McDonald dat er altijd figuren zijn die negatief en/of boos reageren wanneer dit soort bevindingen worden gepubliceerd. Omdat velen een vetroebeld beeld hebben van wat mogelijk is doordat zij prof bodybuilders als voorbeeld zien, omdat zij meer lichaamsvet hebben dan zij denken, etc. En iemand denkt zelfs dat Berkhan zijn volgers expres klein wil houden.

    In ieder geval, het zijn gewoon interessante bevindingen die aardig blijken te kloppen en die nuttig kunnen zijn. Of niet. Maar dat bepaal je zelf, niemand wordt ertoe gedwongen. En het heeft niks te maken met verspreiden van meningen, het propageren van een bepaalde manier van trainen, of het uitbreiden van het trainingsarsenaal voor ecto's.

    Dus als iemand wil geloven dat het niet klopt dan gaat hij zijn gang maar. Maar als je anderen wilt overtuigen dat het niet klopt, kom dan met goede argumenten en feiten in plaats van op een domme manier van hak op tak van alles te lopen uitkramen. Dat is een beetje jammer. Want als ik sommige posts van adonis lees dan heeft hij best wel nuttige dingen te melden.
    I know from teaching hundreds of seminars that the guys who say they have “awesome technique” are usually the biggest disasters—their ego just doesn’t let them see it.
    - Dave Tate

    Comment


    • #47
      Originally posted by adon1s View Post
      Misschien ben ik niet negatief maar ik ben gewoon geen schaap zoals de rest van het forum? Elke topic reageren dezelfde mensen met dezelfde meningen. Toevallig? Nee. Gewoon kopieergedrag. Dit is inderdaad de derde discussie waar alle ecto's hun ecto-mening komen verspreiden. Dat krijg je wanneer de ervaring mist en schale onderzoekjes en artikeltjes de basis van hun trainingsarsenaal zijn. Dit forum is gewoon niet serieus meer te nemen.

      Er is hiernaast geen frustratie hoor, ik zou best 1000 euro willen verdienen door een keer wat dieper te cutten.
      Betreft mijn ecto-mening mocht ik ook in de catogorie passen ben je lekker groot, maar niet estetisch. Een bonk massa. Zeker niet verkeerd, zou zelf niet klagen met zulke armen. Maar om je zelf dan te gaan vergelijken met Zane gaat wel een beetje ver man . Hou je voeten een beetje op de grond en kraak niet gelijk een heel forum af
      Broomstick_bodybuilding op insta
      F#CK heavy weights

      Comment


      • #48
        Originally posted by Wessle View Post
        Betreft mijn ecto-mening mocht ik ook in de catogorie passen ben je lekker groot, maar niet estetisch. Een bonk massa. Zeker niet verkeerd, zou zelf niet klagen met zulke armen. Maar om je zelf dan te gaan vergelijken met Zane gaat wel een beetje ver man . Hou je voeten een beetje op de grond en kraak niet gelijk een heel forum af
        Ik vergelijk mezelf er niet mee, dat doen jullie. Het ging over een bepaalde massa bij een lengte en een referentie. Het zal het niveau wel zijn.

        Waarom allemaal ecto's: alleen kleine mensen zullen achter dit soort 'waarheden' staan. Zo moeilijk is dat toch niet?
        In college, a guy from another country told me that he had been "juicing" for a few years. He was a very poor thrower and it made me wonder just how bad he would be if he were "clean."

        If I can drink water, sleep more, and eat normal and still defeat you while you're juicing hard, you probably don't have the aptitude. Sorry. Blame your genes. Dan John.

        Comment


        • #49
          Originally posted by Toph View Post
          Maar jouw VP zal geen 5% halen, waardoor jij die 74kg VVM makkelijk kan behouden. 74VVM behouden op 5% VP, gedehydreerd, depleted lijkt mij (zelf geen ervaring mee) een ander verhaal.
          Originally posted by inferno_0666 View Post
          Martin Berkhan, de auteur van het oorspronkelijke artikel, heeft bij naturel bodybuilders geconstateerd dat er een verband is tussen lichaamslengte en gewicht bij een laag vetpercentage (5-6%).

          Aan de hand daarvan heeft hij een formule ontwikkeld om de maximale VVM voor mannen te berekenen die vrij accuraat is.

          Onafhankelijk van Berkhan hebben Lyle McDonald, Alan Aragon en Casey Butt elk hun eigen formules ontwikkeld die vanuit iets andere invalshoeken ook berekenen wat je maximale VVM is.

          Grappig genoeg melden zowel Berkhan als McDonald dat er altijd figuren zijn die negatief en/of boos reageren wanneer dit soort bevindingen worden gepubliceerd. Omdat velen een vetroebeld beeld hebben van wat mogelijk is doordat zij prof bodybuilders als voorbeeld zien, omdat zij meer lichaamsvet hebben dan zij denken, etc. En iemand denkt zelfs dat Berkhan zijn volgers expres klein wil houden.

          In ieder geval, het zijn gewoon interessante bevindingen die aardig blijken te kloppen en die nuttig kunnen zijn. Of niet. Maar dat bepaal je zelf, niemand wordt ertoe gedwongen. En het heeft niks te maken met verspreiden van meningen, het propageren van een bepaalde manier van trainen, of het uitbreiden van het trainingsarsenaal voor ecto's.

          Dus als iemand wil geloven dat het niet klopt dan gaat hij zijn gang maar. Maar als je anderen wilt overtuigen dat het niet klopt, kom dan met goede argumenten en feiten in plaats van op een domme manier van hak op tak van alles te lopen uitkramen. Dat is een beetje jammer. Want als ik sommige posts van adonis lees dan heeft hij best wel nuttige dingen te melden.
          Mijn maximale vvm zou dus 80 kg op 5% zijn. Nu snap ik wel dat dit 5% deel het wat lastiger maakt maar ffs, ik ben een jaar bezig waarvan ik 9 maanden heb lopen cutten en zou 6 kg vvm van mijn max potentieel afliggen nu? En nee ik onderschat mijn vp niet, eerder overschat.

          Nogmaals ik ben echt verre van huge dus ik kan me er persoonlijk weinig bij voorstellen. Aan de andere kant, wellicht is 6 kg wel enorm veel, wie weet. Ik ben er overigens ook niet op uit die stelling te ontkrachten maar het strookt gewoon niet met mijn bevindingen.
          Begeleiding nodig bij voeding en /of training?

          Comment


          • #50
            Originally posted by pescatore View Post
            Mijn maximale vvm zou dus 80 kg op 5% zijn. Nu snap ik wel dat dit 5% deel het wat lastiger maakt maar ffs, ik ben een jaar bezig waarvan ik 9 maanden heb lopen cutten en zou 6 kg vvm van mijn max potentieel afliggen nu? En nee ik onderschat mijn vp niet, eerder overschat. Nogmaals ik ben echt verre van huge dus ik kan me er persoonlijk weinig bij voorstellen. Aan de andere kant, wellicht is 6 kg wel enorm veel, wie weet. Ik ben er overigens ook niet op uit die stelling te ontkrachten maar het strookt gewoon niet met mijn bevindingen.
            Ter vergelijking kun je kijken naar de bodybuilders in het artikel op de eerste pagina. Die Marcus, bijvoorbeeld, weegt 79kg op het podium en is 181cm lang. Jij had je vetpercentage laten meten in een Bodpod, toch? Dat is in ieder geval nauwkeuriger dan met callipers.Nogmaals, het zijn richtlijnen die aardig blijken te kloppen in de praktijk. Het zijn geen exacte cijfers. Lyle McDonald heeft in de reacties op zijn artikel ook het een en ander te melden. Onder andere dat elite atleten in de bovengrens zitten.
            Last edited by inferno_0666; 03-08-2013, 09:10.
            I know from teaching hundreds of seminars that the guys who say they have “awesome technique” are usually the biggest disasters—their ego just doesn’t let them see it.
            - Dave Tate

            Comment


            • #51
              Originally posted by inferno_0666 View Post
              Ter vergelijking kun je kijken naar de bodybuilders in het artikel op de eerste pagina. Die Marcus, bijvoorbeeld, weegt 79kg op het podium en is 181cm lang. Jij had je vetpercentage laten meten in een Bodpod, toch? Dat is in ieder geval nauwkeuriger dan met callipers.
              Ja, ik snap dat wel maar wss heb ik lompe shit ofzo dan, tenzij die bodpod er idd gruwelijk naast zit. Moet wel zeggen dat ik ook voor dat ik begon met trainen al redelijke Seedorf poten had, daar zat wellicht weinig rek in maar dan nog. Het lijkt me zo onwaarschijnlijk. Then again, ik geloof het wel hoor maar zou wel triest zijn.
              Begeleiding nodig bij voeding en /of training?

              Comment


              • #52
                Even los van mijn mening over wat wel/niet mogelijk is als natural. Laten we het eens van een andere kant belichten waarom dit artikel er wel toe zou doen.

                We hebben veel mensen die meelezen en veel beginners hebben een niet realistisch beeld wat voor mogelijk is om te gainen na de beginnersgains. Ikzelf kwam bijv. toen ik net ging trainen 4kg aan in de maand etc. Ik heb nooit gedacht dat ik dit zou kunnen handhaven, maar er zijn jonge mannen die denken dat je elke maand 3-5kg spiermassa kan blijven aanzetten als je de beginners gains voorbij bent en dat is gewoon niet de realiteit. En als sommige bijv. besluiten om te kuren en ze komen "maar" 4-5kg droge VVM aan in 8 weken tijd (ervan uitgaande dat het merendeel geen vocht is) dan vinden ze dat weinig. Terwijl ze zich niet realiseren dat als natural je daar dan misschien wel een half jaar voor nodig had of langer.

                Ik vind dat je als natural een realistisch beeld moet hebben op je VVM gain per maand/jaar, aangezien je jezelf enkel gaat vetmesten, omdat je maar "dwangmatig" aan die 15-20kg massa toename wilt blijven zitten.

                Tot zover, vind ik het een zeer nuttig artikel, waarvoor dank. Sommige mensen moeten weer even met beide voeten op de grond gezet worden, omdat zij met immense gains in hun hoofd zitten en om nog maar te zwijgen over het feit dat pro's die gebruiken tientallen jaren als gebruiker hebben doorgebracht om die top te bereiken. Laat staan wat jij als niet-gebruiker kan bereiken.

                En voor de mensen die selectief lezen, nee ik zeg niet dat je als natural niets kan bereiken, maar je moet wel realistisch willen zijn in wat mogelijk is als natural vs. gebruiker. Daar zit gewoon een verschil in.
                Last edited by Iron Mind; 03-08-2013, 09:23.
                "Straight outta gym"

                Comment


                • #53
                  Originally posted by pescatore View Post
                  Ja, ik snap dat wel maar wss heb ik lompe shit ofzo dan, tenzij die bodpod er idd gruwelijk naast zit. Moet wel zeggen dat ik ook voor dat ik begon met trainen al redelijke Seedorf poten had, daar zat wellicht weinig rek in maar dan nog. Het lijkt me zo onwaarschijnlijk. Then again, ik geloof het wel hoor maar zou wel triest zijn.
                  Besef ook dat je ongeveer wel zo'n 3-5kg VVM verliest als je het podium opstapt, vaak ben je ook depleted en ben je uitgedroogd. Die kg's tel je ook als VVM en dat verlies ziet er ook bij he . Dus jouw max kan rustig boven de 85kg VVM gaan liggen afhankelijk van je bf% en als je dan naar wedstrijdshape zou gaan, glycogeen, vocht en spiermassa verliest dan zal je waarschijnlijk om en nabij die 80kg VVM komen te zitten.

                  Terwijl jij dan off-season ruim boven die 80kg VVM zal zitten, dus je hebt nog genoeg ruimte om te groeien hoor, maatje!
                  Last edited by Iron Mind; 03-08-2013, 09:33.
                  "Straight outta gym"

                  Comment


                  • #54
                    Originally posted by pescatore View Post
                    Ja, ik snap dat wel maar wss heb ik lompe shit ofzo dan, tenzij die bodpod er idd gruwelijk naast zit. Moet wel zeggen dat ik ook voor dat ik begon met trainen al redelijke Seedorf poten had, daar zat wellicht weinig rek in maar dan nog. Het lijkt me zo onwaarschijnlijk. Then again, ik geloof het wel hoor maar zou wel triest zijn.
                    Nou, dit ziet er allesbehalve triest uit als je het mij vraagt.



                    85kg, 8 weken voor de wedstrijd.

                    ==============================================

                    @Iron Mind, post #52: Daar komt het op neer inderdaad.
                    I know from teaching hundreds of seminars that the guys who say they have “awesome technique” are usually the biggest disasters—their ego just doesn’t let them see it.
                    - Dave Tate

                    Comment


                    • #55
                      Originally posted by inferno_0666 View Post
                      Nou, dit ziet er allesbehalve triest uit als je het mij vraagt.



                      85kg, 8 weken voor de wedstrijd.

                      ==============================================

                      @Iron Mind, post #52: Daar komt het op neer inderdaad.
                      Als ik er zo in mijn off-season mag uitzien dan knijp ik in mijn handjes hoor en ja hoor dat ga ik halen. One day..
                      "Straight outta gym"

                      Comment


                      • #56
                        Originally posted by pescatore View Post
                        Ja, ik snap dat wel maar wss heb ik lompe shit ofzo dan, tenzij die bodpod er idd gruwelijk naast zit. Moet wel zeggen dat ik ook voor dat ik begon met trainen al redelijke Seedorf poten had, daar zat wellicht weinig rek in maar dan nog. Het lijkt me zo onwaarschijnlijk. Then again, ik geloof het wel hoor maar zou wel triest zijn.
                        Het valt me vaker op dat sommigen die hoog gehockeyed hebben of hoog gevoetbald enorme benen kunnen hebben. Het zou zomaar kunnen dat jij door jouw sportverleden een uitzondering vormt omdat jouw benen in verhouding veel massa hebben. Neemt niet weg dat de 6kg vvm die jij noemt waarschijnlijk eerder 9kg of meer VVM is, omdat je gewoon weg veel VVM verliest als je naar podiumfysieken gaat. Die 10kg train jij er niet zo makkelijk aan omdat je al een tijdje bezig bent en 10kg spiermassa zie je echt wel als die er extra op zitten.
                        Train hard or go hormone

                        Comment


                        • #57
                          Goed topic, ik hoop echter dat de maker van het artikel er naast zit^^

                          Comment


                          • #58
                            Ik snap écht niet dat jullie zo blijven vastpinnen op het gewicht. Het is verdorie een BB forum, juist daar zou je moeten weten dat gewicht op een podium lang niet alles zegt, en dat veel draait om optische illusie.

                            Met een smalle taille lijkt iemand al sneller wijd
                            Dikke poten? Door een smal bovenlijf lijken je benen al sneller te overheersen.
                            Relatief het meeste massa op je rug en minder op je borst geeft een totaal ander fysiek dan wanneer het in verhouding is. Heeft iemand een breed middel en relatief slecht ontwikkelde schouders en rug? Dan lijkt het al snel vierkant. Zon iemand ziet er (met hetzelfde aantal kg's) al minder esthetisch en meer 'plomp' uit.

                            Niemand gaat je op straat vragen hoeveel kg's je weegt, en op het podium telt het ook niet. Hooguit voor in welke klasse je komt. Dus waarom alle ophef om het gewicht? En waarom veel gewicht en een plomp fysiek steeds in 1 zin noemen??
                            Passion is: pushing yourself when no one else is around

                            Comment


                            • #59
                              Originally posted by Patriciaaa View Post
                              Heeft iemand een breed middel en relatief slecht ontwikkelde schouders en rug? Dan lijkt het al snel vierkant. Zon iemand ziet er (met hetzelfde aantal kg's) al minder esthetisch en meer 'plomp' uit.
                              I don't want to lift on this planet anymore

                              Comment


                              • #60
                                Originally posted by Patriciaaa View Post
                                Ik snap écht niet dat jullie zo blijven vastpinnen op het gewicht. Het is verdorie een BB forum, juist daar zou je moeten weten dat gewicht op een podium lang niet alles zegt, en dat veel draait om optische illusie.
                                Maar dat is juist een van de punten die belicht worden; dat mensen zich teveel vastpinnen op het gewicht. De foto's van die bodybuilders zijn om aan te tonen dat gewicht absoluut niet alleszeggend is. Puur afgaand op hun gewicht zouden veel mensen opmerken dat zij "te weinig massa hebben voor hun lengte" terwijl ze mochten willen dat zij er zo uit zouden zien.

                                Deze bijvoorbeeld:





                                Andreaz: 169 cm/69-71 kg. Estimated body fat on competition day: 5-6%.
                                Het zou mij niet verbazen dat velen zouden opmerken dat hij zou moeten bulken na het lezen van zijn stats. Nou, ik heb er maar weinig gezien die er zo uitzien, zelfs na een kuur.


                                Met een smalle taille lijkt iemand al sneller wijd
                                Dikke poten? Door een smal bovenlijf lijken je benen al sneller te overheersen.
                                Relatief het meeste massa op je rug en minder op je borst geeft een totaal ander fysiek dan wanneer het in verhouding is. Heeft iemand een breed middel en relatief slecht ontwikkelde schouders en rug? Dan lijkt het al snel vierkant. Zon iemand ziet er (met hetzelfde aantal kg's) al minder esthetisch en meer 'plomp' uit.

                                Niemand gaat je op straat vragen hoeveel kg's je weegt, en op het podium telt het ook niet. Hooguit voor in welke klasse je komt. Dus waarom alle ophef om het gewicht? En waarom veel gewicht en een plomp fysiek steeds in 1 zin noemen??
                                Precies!

                                Kijk, wat besproken wordt in dat artikel is puur uit interesse. Het is gewoon informatief. En wat Iron Mind in post #52 is ook een goed punt.
                                I know from teaching hundreds of seminars that the guys who say they have “awesome technique” are usually the biggest disasters—their ego just doesn’t let them see it.
                                - Dave Tate

                                Comment

                                Sidebar top desktop

                                Collapse

                                Actieve discussies

                                Collapse

                                Working...
                                X