primobolan

[red]

Van 500 mg primo gaat je axis gewoon plat... ook als je jong bent je zal mischien sneller herstellen... dat dan weer wel... heb er vorig jaar een kuurtje mee gedaan en ik vind het heerlijk spul... geen rare bijwerkingen en toch heerlijk trainen...

Leuk je weer is te horen Snip... is dat alweer 2 jaar geleden joh?

[snipke]

Van 500 mg primo gaat je axis gewoon plat... ook als je jong bent je zal mischien sneller herstellen... dat dan weer wel... heb er vorig jaar een kuurtje mee gedaan en ik vind het heerlijk spul... geen rare bijwerkingen en toch heerlijk trainen...

Leuk je weer is te horen Snip... is dat alweer 2 jaar geleden joh?

Hoi red, wat heb je van je kuurtje primo gewonnen, was het only primo of nog iets erbij, ik zou anavar en test erbij doen.

Grtz

[zwaan]

gebruiken zonder platlegging van de HPTA

lees dit maar eens ;-)

Hebben jullie nog iets waarin staat dat je test produktie of uit of aan is....ik geloof dit nl niet.

[onderhandelen]

Erg Goede info Zwaan

Ga dit aanvullen, artikel wat ik eerder poste van dbb, komt hier vandaan

Onderdrukking en het herstel van de lichaamseigen testosteronproductie na een kuur.

Één van de meest significante bijverschijnselen van gebruik van anabole/androgene steroïden (AAS) is de onderdrukking van de lichaamseigen testosteronproductie. Er is geen enkele mogelijkheid om dit probleem volledig te voorkomen, maar er bestaan methoden om dit probleem te minimaliseren en om de endogene (lichaamseigen) testosteronspiegels redelijk snel weer te herstellen na een kuur. In dit artikel zullen we een blik werpen op het probleem van de onderdrukking, de reden hiervan en de beste oplossingen, zoals we die op dit moment kennen.
************************************************** *******************************
De oorzaken van onderdrukking

Verhoogde hormoonspiegels, in het algemeen, zullen zeker zorgen voor onderdrukking van de natuurlijke endogene testosteronproductie. Veel bodybuilders geloven, dat verhoogde oestrogeenspiegels alleen de enigste reden zijn voor onderdrukking, en ze denken dat door het oestrogeen te blokkeren, ze de onderdrukking ook blokkeren.

Dit is niet waar. Bij voorbeeld, neem de resultaten in overweging van de praktijkstudie van 2 weken-op/ 4-weken-af, zoals die op Meso-Rx vermeld staat, waar proefpersoon Jim 50 mg/dag Trenbolone acetaat, welke niet aromatiseert, met 50 mg/dag Dianabol, welke aromatiseert, met 250 mg/dag Cytadren als een aromatase onderdrukker en 50 mg/dag Clomifeen citraat als een oestrogeenreceptor blokker, gebruikte. Zijn oestrogeenspiegels bleven op de normale hoogte, hoewel enigszins verhoogd ten opzichte van de basislijn, omdat Cytadren blijkbaar niet in staat was de aromatisatie volledig te blokkeren. De Clomid zou gemakkelijk in staat moeten zijn de oestrogeenspiegels op normale hoogte de baas te kunnen, als de oestrogeen-alleen theorie van onderdrukking correct zou zijn, Jim zou geen enkele hinder van onderdrukking van zijn endogene testosteronspiegel moeten ondervinden. Maar de waarheid is dat zijn testosteronspiegels zakten tot slechts 1/10 van zijn basislijn waarde. Oestrogeen alleen was niet de oorzaak van die onderdrukking. Het kon er de oorzaak niet van zijn gegeven de normale plasmaspiegels en het Clomid gebruik.
Tot zover de oestrogeen-alleen theorie van onderdrukking die door andere schrijvers geclaimd wordt. Dat wil echter niet zeggen dat oestrogeen niet eveneens ondrukkend werkt: dat doet het wel!

Wat buiten oestrogeen kan onderdrukking veroorzaken? DHT, welke niet aromatiseert, heeft veelvuldig aangetoond voor onderdrukking van testosteronspiegel verantwoordelijk te zijn. Androgeen alleen , dus, zijn voldoende om onderdrukking te veroorzaken. In Jim’s geval, androgeen gebruik was gemiddeld zwaar, en androgeen alleen leek de oorzaak te zijn van zijn lage plasmaspiegel.

Progesteron is een ander hormoon dat onderdrukking kan veroorzaken, bij langdurig gebruik. Paradoxaal genoeg, kan het op de korte termijn juist stimulerend werken. Andere relevante factoren zijn béta-agonisten, opiaten, melatonine, prolactine en waarschijnlijk nog andere factoren. Met uitzondering van béta-agonisten (zoals Efedrine en Clenbuterol) en opiaten ( natuurlijke endorfines aan de ene kant werken onderdrukkend en Nubain aan de andere kant die deze onderdrukking blokkeert) lijkt manipulatie met behulp van deze middelen, voor bodybuilding doeleinden, niet zinvol.
************************************************** *******************************

De Hypothalamus-Hypofyse-Testikel-as (HHTA)

Om inzicht te krijgen in de onderdrukking van de testosteron productie, moeten we eerst weten hoe het wordt geproduceerd en hoe die productie wordt gecontroleerd. Een meer algemeen beeld dat de hypothalamus verschillende binnenkomende gegevens ontvangt, bij voorbeeld, de plasmaspiegels van de verschillende hormonen, en beslist of al dan niet meer geslachtshormonen moeten worden geproduceerd . Als de gegevens hoog zijn, bijvoorbeeld, hoge oestrogeen of hoge testosteronspiegels of allebei, dat de hypothalamus dan beslist dat er weinig of geen geslachtshormonen moeten worden geproduceerd, maar als alle gegevens laag zijn, dan kan het beslissen dat er meer geslachtshormonen moeten worden geproduceerd. Het lijkt dat de hypothalamus niet alleen reageert op actuele hormoonspiegels, maar eveneens rekening houd met hormoonspiegels uit het recente verleden.

De hypothalamus zelf kan geen geslachtshormonen produceren– in plaats daarvan produceert het LHVH, oftewel luteïniserend hormoon (LH) vrijmakend hormoon, dat ook wel GnVH (gonado-tropine vrijmakend hormoon) wordt genoemd. Dit stimuleert de hypofyse.

De hypofyse gebruikt de hoeveelheid van LHVH als één van zijn signalen bij het besluit hoeveel LH het moet produceren. Het juiste respons hangt af van de aanwezigheid van voldoende receptoren voor LHVH. Deze receptoren moeten worden geactiveerd om LH te kunnen produceren. De hypofyse gebruikt eveneens geslachtshormoonspiegels, zowel actueel als uit het recente verleden bij zijn beslissing over de hoeveelheid LH die moet worden geproduceerd. Sommige aspecten in het gedrag van de hypofyse werkend vreemd. Bij voorbeeld dat een zeer hoge LHVH productie, waarvan men verwacht dat deze resulteert in een hoge testosteronproductie, in de praktijk de testosteronproductie verlaagt. Een andere curiositeit is dat terwijl hoge oestrogeenspiegels de hypofyse onderdrukken (remmen), er nog steeds enig oestrogeen nodig is om een hoog aantal LHVH receptoren te handhaven. Dus zowel erg hoge als erg lage oestrogeenspiegels kunnen de LH productie remmen.

LH die door de hypofyse is geproduceerd stimuleren dan de testikels tot het produceren van testosteron. Hier, is de hoeveelheid LH de belangrijkste factor, en hoge plasmaspiegels van geslachtshormonen lijken op dit niveau niet voor onderdrukking te zorgen.
************************************************** *******************************

Onderdrukking door AAS kuren

Omdat blijvend hoge androgeen spiegels, 24 uur lang, zeker voor onderdrukking zullen zorgen, kan men gedurende een traditionele kuur onderdrukking van LH productie, niet vermijden. Hier volgen drie manieren om dit te vermijden.

● Vermijd hoge androgeen spiegels de volle 24 uur. Dit kan men doen, bij voorbeeld, bij gebruik van orale AAS, door deze alleen in de ochtend te gebruiken, met de laatste dosis ongeveer tegen de middag. Zelfs 100 mg/dag aan Dianabol kan op deze manier gebruikt worden met weinig onderdrukking. Het probleem met deze aanpak is dat de spiergroei niet zo goed zijn vergeleken met een hoge androgeen spiegel 24 uur per dag.
● Gebruik een hoeveelheid en soort AAS dat laag genoeg is om teveel onderdrukking te veroorzaken. Primobolan 200-400 mg/week zou dit effect kunnen bewerken. Opnieuw , spiergroei zal veel minder zijn vergeleken bij een meer substantiële kuur. Testosteron esters en Deca werken substantieel onderdrukkend zelfs bij 100 mg/week dus het gebruik van lage doses van deze steroïden zal resulteren in zowel onderdrukking alsmede weinig spiergroei.
● In principe, zou men een anti-androgeen (zoals finasteride) kunnen gebruiken, maar dit zou totaal voorbijgaan aan het doel van de kuur.

Waar de dosis AAS wel voldoende is voor goede pierwinst, ontvouwt zich een interessant patroon. De eerste twee weken is alleen de hypothalamus onderdrukt, en het produceert minder LHVH als resultaat op de hoge plasmaspiegels aan geslachtshormoon dat het waarneemt. De hypofyse is helemaal niet geremd, in feite, reageert ze zelfs gevoeliger, en zal zelfs beter reageren op LHVH (als deze voorradig is) dan normaal.. Na deze twee weken echter, raakt de hypofyse eveneens onderdrukt, en zelfs als er LHVH voorradig is, zal de hypofyse weinig tot geen LH produceren. Dit is een zwaardere mate van onderdrukking. Voorbij dit punt, lijkt er geen ander “omslagpunt”meer te bestaan, waar de onderdrukking dieper en moeilijker te stoppen wordt.. Als algemene regel kan men stellen, dat er weinig verschil bestaat in het gebruik van AAS voor 4 weken t.o.v. 8 weken: herstel is in beide gevallen gelijk. Tussen de 8 en 12 weken kan men steeds meer verwachten dat herstel langzaam en moeizaam
zal verlopen, hoewel zelfs na 12 weken is het normaal te verwachten dat herstel niet al te problematisch zal verlopen. Van kuren welke langer duren dan 12 weken, kan men substantieel meer moeilijkheden voor herstel verwachten. Van de honderden consultaties die ik heb verricht in verband met herstelproblemen, waren er weinig (ik herinner me er twee) voor erg korte kuren zoals 6 weken, de meeste werden veroorzaakt door langer dan 12 weken te gebruiken.

Ik weet niet welke veranderingen plaatsvinden in de hypothalamus en de hypofyse gedurende een lange periode van gebruik, en welke resulteren in de genoemde problemen, maar het is zeker waar dat onderdrukking gedurende een lange periode, herstel evenredig moeilijker maakt dan een gemiddeld/normale lengte van gebruik. Ik vermoed dat het probleem iets van doen heeft met onze biologische klok, dat de pulserende uitstort van LHVH regelt, maar ik ben hier niet zeker van.
************************************************** *******************************

Middelen ter voorkoming van onderdrukking

Cytadren: Dit middel kan worden gebruikt om de conversie van Testosteron, Dianabol en Equipose (geen exclusieve lijst van aromatiseerbare steroïden maar wel de voornaamste) naar oestrogeen te reduceren. Sommigen zijn van mening dat wanneer men de oestrogeenspiegels gedurende de kuur onder controle houd, men sneller hersteld na de kuur, dat is echter nooit bewezen. Het is echter een uitstekend idee. Als er testosteron esters worden gebruikt tot vlak voor het einde van de kuur, kunnen deze nog weken nawerken en voortgezet gebruik van Cytadren zal conversie naar oestrogeen helpen voorkomen en tegelijkertijd onderdrukking reduceren.. Het beste doseerpatroon, is naar mijn mening, een ½ tablet (125 mg) bij het wakker worden en dan een ¼ tablet zes en twaalf uur later. Gebruik van hogere doses Cytadren, of een ander innamepatroon, kan leiden tot een tegengesteld effect op de cortisol productie, met een subsequente cortisol terugkopppeling (rebound effect) na het stoppen met gebruik van dit middel.. Sommige gebruikers lijden aan lethargie ( gevoelens van moeheid, luiheid en/of slapeloosheid) bij Cytadren, maar dat is ongewoon bij deze dosis.

Arimidex: Dit middel volbrengt dezelfde doelen als Cytadren maar zonder demogelijke bijwerkingen die boven werden genoemd. Het is echter veel duurder. Een typische dosis is 1 mg/dag. Het tijdstip van inname luistert niet zo nauw, omdat het middel een lange halvewaardetijd bezit.

Clomid: Na afloop van de kuur, neemt men gewoonlijk 50 mg/dag Clomid wat erg effectief is in het herstellen van de natuurlijke testosteronproductie. Het werkt door het blokkeren van de oestrogeenreceptoren in de hypothalamus en hypofyse. Als de androgeenspiegels niet verhoogd zijn, is deze dosis voldoende om te zorgen voor op zijn minst normale hoeveelheden LH, en meestal meer dan normaal. Gedurende een kuur kan Clomid onderdrukking niet voorkomen maar ik denk dat gebruik ervan gedurende de kuur wel zorgt voor een sneller herstel nadien. Dit is eveneens niet bewezen. Al is het niet voor deze reden, dan is het behulpzaam als een antigyno/antiwateropslag middel gedurende de kuur.

Nolvadex: Dit middel werkt niet half zo goed met betrekking tot de omkeer van onderdrukking. Men kan het beter alleen gebruiken als een antigyno/ antiwater middel, als men dat al wil. Als Clomid wordt gebruikt, zie ik eigenlijk geen noodzaak voor gebruik van Nolvadex



HCG: Dit middel doet niets met betrekking tot de onderdrukking van de hypothalamus en de hypofyse. Het werkt precies als LH, en zet de testikels aan tot het produceren van testosteron net alsof er LH aanwezig zou zijn. Het is erg nuttig in het voorkomen van testikulaire atrophy (krimpen van de testikels)gedurende de kuur. De beste doseer methode is een frequent gebruik van kleine hoeveelheden HCG, zo’n 500 IU per dag is voldoende, en optioneel kan 1000 IU worden gebruikt. Deze hoeveelheid kan worden genomen als een dagelijkse dosis of verdeeld over twee dosis. Het toedienen kan zowel intramusculair (in de spier) als subcutaan (onder de huid, zoals insuline) geschieden. Meer is niet altijd beter: teveel HCG kan resulteren in een vermindering van de LH receptoren in de testes, en is daarom contraproductief. Overdosering van HCG kan eveneens resulteren in gynaecomastia (treurtepels of bitch-tits).

Efedrine/clenbuterol; Het is mogelijk dat de béta agonist activiteit van deze middelen assisteert bij herstel na de kuur. Persoonlijk raad ik het gebruik van efedrine in de tijd na de kuur aan voor personen die het kunnen verdragen. Clenbuterol heeft hetzelfde effect, maar werkt rondom de klok, het heeft een langere halvewaardetijd, en veroorlooft een hogere effectieve dosis(hoeveelheid t.o.v. potentie) omdat het relatief minder effect uitoefent op de béta receptoren in het hart. Ik weet niet zeker of Clenbuterol een beter effect heeft op het herstel.

Orale AAS:Dit helpt niet echt bij het herstel van de natuurlijke testosteronproductie, maar als het alleen in de morgen wordt gebruikt, kan het helpen om de gewonnen spiermassa te behouden in de herstelfase, met weinig tot geen tegengesteld effect op het herstel.

Tribulus:Als dit al voordelen biedt, dan ben ik nog nooit in staat geweest dit vast te stellen. Ik heb zelf het merk Tribestan gebruikt, en dat is het merk waaraan Tribulus zijn reputatie te danken heeft. Recente studies wijzen op schadelijke gevolgen van Tribulus gebruik .

Melatonine: Ik heb nergens bewijs kunnen vinden dat gebruik van melatonine het herstel bevordert, maar omdat ontwrichte slaappatronen beslist het herstel remmen acht ik gebruik, voor bodybuilders die hun slaappatroon hebben ontwricht en hun biologische klok weer willen herstellen, raadzaam.
************************************************** *******************************

Algemene aanbevelingen

Farmaceutische middelen zou men natuurlijk niet zelfstandig moeten gaan gebruiken, de voorgaande en volgende richtlijnen van wat wel of niet werkt zijn slechts voor studiedoeleinden, gebruik zou altijd onder toezicht van een arts moeten plaatsvinden, maar genoeg hierover.

De beste kuren zijn ofwel korte twee weekse kuren met kortwerkende steroïden, die een snel herstel toestaan (minder dan een week) of kuren van ongeveer 6-10 weken, welke gewoonlijkeen redelijk snel herstel toestaan, maar ook een redelijk termijn beslaan waarin men spierwinst kan maken.. Kuren binnen het bereik van 3-5 weken zijn minder efficiënt omdat ze de nadelen combineren van een relatief korte periode om winst te boeken samen met het nadeel van een langzamer herstel.

Als een kuur langer dan 8 weken duurt, denk ik dat het gebruik van HCG gedurende de kuur mogelijk is, zoals dat hierboven is beschreven. HCG moet men niet gedurende de herstelperiode zelf gebruiken omdat het de androgene en oestrogene spiegels verhoogt, wat weer onderdrukkend zal werken op de hypothalamus en de hypofyse.

Clomid (clomifeen citraat) moet je gaan gebruiken, als je het tenminste niet al gedurende de kuur gebruikte, zo gauw de androgeenspiegel dusdanig is gezakt dat herstel mogelijk wordt. Dit is ongeveer twee weken na de laatste injectie met lang werkende steroïden esters het geval, als men aanneemt dat er gemiddelde doses van zo’n 500 mg/week worden gebruikt. Clomid zou men moeten nemen met 300 mg op de eerste dag ( 6 keer 50 mg) om de bloedspiegels snel maximaal te maken, vervolgens neemt men 50 mg/dag. Dit gebeurt op die manier vanwege de lange halve waarde tijd van dit middel. Dit zou je vol moeten houden totdat je ervan overtuigd bent dat de natuurlijke testosteronproductie, en de testikelgrootte weer op het natuurlijke niveau zijn teruggebracht, met uitzondering van het geval dat gebruik langer duurt dan 6 weken, je moet dan een paar weken stoppen en afwachten wat er gebeurt.. Als er geen verdere verbetering optreedt, dan kan het Clomid gebruik worden hervat. Er zijn medische studies verricht naar lange termijn gebruik, tot wel een jaar, en het bleek veilig. Er zijn echter gevallen bekend van gebruikers die problemen ontwikkelden met hun zicht, het zien van sterretjes, flitsen e.d., deze klachten verdwijnen direct als men stopt met gebruik. Dus als je deze klachten ontwikkelt, is het raadzaam te stoppen met gebruik.

Als men aromatiseerbare steroïden heeft gebruikt, is het raadzaam een anti-oestrogeen te gebruiken tot zo’n drie weken na de laatste injectie, 4 weken als een hoge dosis werd gebruikt ( een gram of meer).

Als laatste, efedrine lijkt te helpen. In dezelfde dosis die wordt gebruikt bij dieten (25 mg 3 keer per dag). Dit lijkt efficiënt te werken.

Langdurige onderdrukking kan een potentieel gevaarlijke bijwerking van AAS gebruik vormen, en dit risico zou geminimaliseerd moeten worden, door excessief lange kuren te vermijden. En dit beïnvloed de spiergroei in negatieve zin niet eens zo erg, omdat het lichaam niet week in, week uit, continu kan doorgroeien, geen 52 weken per jaar in elk geval. Maar zelfs een gemiddelde onderdrukking na een kuur is iets dat we zo kort mogelijk willen houden, omdat niets zo frustrerend werkt als veel van de zo moeizaam gewonnen nieuwe spiermassa, te verliezen in de eerste paar weken na een kuur als gevolg van een te lage endogene testosteronspiegel. Deze adviezen zijn over het algemeen succesvol om dergelijke verliezen zo laag mogelijk te houden, en ik hoop dat je er wat aan hebt.

Bron: Onderdrukking en het herstel van de lichaamseigen testosteronproductie na een kuur

[onderhandelen]

Ter info. heb een weekje proviron gedaan 50 mg.

Dat was voldoende om mn eigen productie plat te leggen. Recovery was wel snel.