1 lange kuur vs 2 korte kuurtjes

**bruce** · 10-02-2004, 19:35

KORT!!!

de mensen die ik ken die korte hebben geprobeerd, zijn erg content hiermee. je herstelt ook veel sneller.

daarbij: tren 2x pweek? doe de korte, dus eod. beter nog ed. ga ik ook proberen, maar zit nou al te zweten. moet ook nog eod winny bij.

en: heb je zelf dit al es geprobeerd? nee, nou wat let je. missch. heb je dan de keuze voor je leven al gemaakt.

ps. 'ken' zelfs iem. die zweert bij slechts 2 weken. dan maand niet, 2 weken weer wel. maar dan wel 100 prop ed, veeeel dboll of oxy en elke dag tren. hij wil niet meer anders. ik heb et nog niet geprobeerd, maar het lijkt wel wat. volgens hem heb je dan bijna geen nakuur nodig.

**Leviathan** · 10-02-2004, 20:00

Kunt ook 2 x 8 wkn doen, das niet te kort en niet te lang.

**Myobolix** · 10-02-2004, 22:12

Ik begrijp niet dat sommigen onder jullie voor 12 weken kuren. Waarom?
Het eigen hormonaal systeem recupereert naargelang het soort anabool en de duur van gebruik.
Dus waarom zolang kuren?

Je kan beter korter kuren en sneller herstellen, zodat je terug sneller kan kuren.

**melkman** · 11-02-2004, 08:57

Originally posted by [b

Citaat[/b] (bruce @ Feb. 10 2004,19:35)]KORT!!!

de mensen die ik ken die korte hebben geprobeerd, zijn erg content hiermee. je herstelt ook veel sneller.

daarbij: tren 2x pweek?

ps. 'ken' zelfs iem. die zweert bij slechts 2 weken. dan maand niet, 2 weken weer wel. maar dan wel 100 prop ed, veeeel dboll of oxy en elke dag tren. hij wil niet meer anders. ik heb et nog niet geprobeerd, maar het lijkt wel wat. volgens hem heb je dan bijna geen nakuur nodig.

@myobolix: bij kuur van 12wkn worden lange esters gebruikt, dus om daar echt flink gebruik van te maken moet je toch wel min. 10wkn gebruiken. Plus in potje zou voor 12wkn zitten

Tren 2x per week bij de lange is Tren Enthanaat, daarbij zou 2-3x pwk voldoende zijn.

Ja ik weet het van hercules. Maar die prikt zowieso al elke dag en zit ,voor mij gevoel, erg hoog qua dosissen al is het maar voor 2wkn. En elke dag prikken trek ik (nog) niet.

@myobolix: bij kuur van 12wkn worden lange esters gebruikt, dus om daar echt flink gebruik van te maken moet je toch wel min. 10wkn gebruiken. Plus in potje zou voor 12wkn zitten

**Leviathan** · 11-02-2004, 11:28

Originally posted by [b

Citaat[/b] (Myobolix @ Feb. 10 2004,22:12)]Ik begrijp niet dat sommigen onder jullie voor 12 weken kuren. Waarom?
Het eigen hormonaal systeem recupereert naargelang het soort anabool en de duur van gebruik.
Dus waarom zolang kuren?

Je kan beter korter kuren en sneller herstellen, zodat je terug sneller kan kuren.

Klopt, iemand wees me er s op dat 2 a 3 kuren in t jr te veel zijn...hij vergat alleen dat ik daarmee doelde op kuren van hooguit 10 wkn. Denk dat je in 8 wkn al heel wat gains verder kunt zijn.

**Black_Label_Coolrain** · 11-02-2004, 11:50

Ik vraag me dit dus ook af...

Na mijn kuurtje van tien weken duurt het toch even eer je jongens terug op peil zijn. Zitten nu in zesde week ongeveer na stopzetting en eindelijk zijn de jongens weer op 'hard' niveau. Je voelt wel degelijk het verschil hard - zacht ongedefinieerd als jullie snappen wat ik bedoel.. hehe

Ik ben nu de Nolva aan het uitnemen, ondertussen al drie weken bezig en ga nog ns drie weken verder. Nolva zou dus je test niveau op zes weken tijd tot 183% van de baseline kunnen verhogen. Dit lijkt me interessant om een langere periode dan te kunnen overbruggen waarin er niets gekuurd word. Denk eraan om zeker te wachten tot mei-juni om weer opnieuw te beginnen.

Een ander ding da ik gemerkt heb, maar is m isschien een gedacht, is dat mijn huidplooi op mijn buik( vet dus) aan het minderen is, dus da mijn BF aan het zakken is....Zou Nolva dat ook doen? Indien ja, dan lijken me die drie komende weken nog zeer interessant, ehhe... En ik heb nog Clen achter de hand...

Wat betreft de toekomst. Ik vraag me dat dus ook af, zou twee weken kuren en maand niet niet beter zijn. Maar ja, je zit daar met die dagelijkse injecties en da's toch niet van de soep. Ik ben ook een gewoontedier en test en Eq heb ik goede ervaringen mee als bollen. Van andere weet ik dus niet hoe ik erop ga reageren. Van tren heb ik veel goede dingen gehoord, maar ook veel negatieve, in die zin dat je last kunt krijgen van brandende urine. Alles met potentiele side-effect al tijdens gebruik daar sta ik huiverachtig tegenover en vooral met nier-urine wegen, ehhe...

Hou ons op de hoogte van je beslissing, en ik zou graag ns wa meer info hebben mensen die al ervaring hebben met die tweewekelijkse krengen. Da lijkt me heel nuttige info...

**bruce** · 11-02-2004, 12:43

hm. nolva zou je dan als kuur kunnen gebruiken? (iig soort test. verhoger?) lijkt mij een beetje sterk. ik zouhet puur als opstarter houden, verder niet. maar ja, tis te proberen. keep us posted zou ik zeggen.

@leviathan: 3 kuurtjes per jaar houdt in van hooguit 4 weken. 10 weken is al een lange kuur!! (ja, 15 is nog langer, dat snap ik)

@melkman: de enanthaat zou je toch wel 3x per week moeten zetten. 2x is tekort. marcus van pub63 board heb daar es een hele berekening over gemaakt. maar ja, tren acetate ed schijnt ook veeeel beter te werken dan eod.
ik ga zelf dus ed 75mg proberen. deze keer laat ik het prikken. dan schijn je het langer vol te houden. hahaha

**Black_Label_Coolrain** · 11-02-2004, 18:35

Hier de bron waar ik het gevonden heb, Bruce

weer bij Avantlabs natuurlijk ehhe...

Clomid, Nolvadex and Testosterone Stimulation
by William Llewellyn

Editors Note: I am extremely pleased to have Bill Llewellyn contributing an article for us this week. For those who are unaware, he is the author of Anabolics 2000 and Anabolics 2002 and is one of the bodybuilding world's foremost experts on androgens and anabolics. He is also the President of Molecular Nutrition, one of the most innovative companies in this business. Along with Avant Labs and ErgoPharm, Molecular Nutrition is one of the few companies dedicated to putting forth only those products backed by legitimate research, rather than excessive hype and other such B.S. Two products, in particular, that deserve to be more well-known are Viritase, a potent anti-estrogen, and Boldione, a boldenone precursor. To find out more about these, and the rest of their products, I reccomend that you head over to their website -- but only after you have finsished reading big Mf'r and spent all of your money on our products, of course

Now, on to the article:

Introduction

I have received a lot of heat lately about my preference for Nolvadex over Clomid, which I hold for all purposes of use (in the bodybuilding world anyway); as an anti-estrogen, an HDL (good) cholesterol-supporting drug, and as a testosterone-stimulating compound. Most people use Nolvadex to combat gynecomastia over Clomid anyway, so that is an easy sell. And for cholesterol, well, most bodybuilders unfortunately pay little attention to this important issue, so by way of disinterest, another easy opinion to discuss. But when it comes to using Nolvadex for increasing endogenous testosterone release, bodybuilders just do not want to hear it. They only seem to want Clomid. I can only guess that this is based on a long rooted misunderstanding of the actions of the two drugs. In this article I would therefore like to discuss the specifics for these two agents, and explain clearly the usefulness of Nolvadex for the specific purpose of increasing testosterone production.

Clomid and Nolvadex

I am not sure how Clomid and Nolvadex became so separated in the minds of bodybuilders. They certainly should not be. Clomid and Nolvadex are both anti-estrogens belonging to the same group of triphenylethylene compounds. They are structurally related and specifically classified as selective estrogen receptor modulators (SERMs) with mixed agonistic and antagonistic properties. This means that in certain tissues they can block the effects of estrogen, by altering the binding capacity of the receptor, while in others they can act as actual estrogens, activating the receptor. In men, both of these drugs act as anti-estrogens in their capacity to oppose the negative feedback of estrogens on the hypothalamus and stimulate the heightened release of GnRH (Gonadotropin Releasing Hormone). LH output by the pituitary will be increased as a result, which in turn can increase the level of testosterone by the testes. Both drugs do this, but for some reason bodybuilders persist in thinking that Clomid is the only drug good at stimulating testosterone. What you will find with a little investigation however is that not only is Nolvadex useful for the same purpose, it should actually be the preferred agent of the two.

Studies conducted in the late 1970's at the University of Ghent in Belgium make clear the advantages of using Nolvadex instead of Clomid for increasing testosterone levels (1). Here, researchers looked the effects of Nolvadex and Clomid on the endocrine profiles of normal men, as well as those suffering from low sperm counts (oligospermia). For our purposes, the results of these drugs on hormonally normal men are obviously the most relevant. What was found, just in the early parts of the study, was quite enlightening. Nolvadex, used for 10 days at a dosage of 20mg daily, increased serum testosterone levels to 142% of baseline, which was on par with the effect of 150mg of Clomid daily for the same duration (the testosterone increase was slightly, but not significantly, better for Clomid). We must remember though that this is the effect of three 50mg tablets of Clomid. With the price of both a 50mg Clomid and 20mg Nolvadex typically very similar, we are already seeing a cost vs. results discrepancy forming that strongly favors the Nolvadex side.

Pituitary Sensitivity to GnRH

But something more interesting is happening. Researchers were also conducting GnRH stimulation tests before and after various points of treatment with Nolvadex and Clomid, and the two drugs had markedly different results. These tests involved infusing patients with 100mcg of GnRH and measuring the output of pituitary LH in response. The focus of this test is to see how sensitive the pituitary is to Gonadotropin Releasing Hormone. The more sensitive the pituitary, the more LH will be released. The tests showed that after ten days of treatment with Nolvadex, pituitary sensitivity to GnRH increased slightly compared to pre-treated values. This is contrast to 10 days of treatment with 150mg Clomid, which was shown to consistently DECREASE pituitary sensitivity to GnRH (more LH was released before treatment). As the study with Nolvadex progresses to 6 weeks, pituitary sensitivity to GnRH was significantly higher than pre-treated or 10-day levels. At this point the same 20mg dosage was also raising testosterone and LH levels to an average of 183% and 172% of base values, respectively, which again is measurably higher than what was noted 10 days into therapy. Within 10 days of treatment Clomid is already exerting an effect that is causing the pituitary to become slightly desensitized to GnRH, while prolonged use of Nolvadex serves only to increase pituitary sensitivity to this hormone. That is not to say Clomid won't increase testosterone if taken for the same 6 week time period. Quite the opposite is true. But we are, however, noticing an advantage in Nolvadex.

The Estrogen Clomid

The above discrepancies are likely explained by differences in the estrogenic nature of the two compounds. The researchers' clearly support this theory when commenting in their paper, "The difference in response might be attributable to the weak intrinsic estrogenic effect of Clomid, which in this study manifested itself by an increase in transcortin and testosterone/estradiol-binding globulin [SHBG] levels; this increase was not observed after tamoxifen treatment". In reviewing other theories later in the paper, such as interference by increased androgen or estrogen levels, they persist in noting that increases in these hormones were similar with both drug treatments, and state that," …a role of the intrinsic estrogenic activity of Clomid which is practically absent in Tamoxifen seems the most probable explanation".

Although these two are related anti-estrogens, they appear to act very differently at different sites of action. Nolvadex seems to be strongly anti-estrogenic at both the hypothalamus and pituitary, which is in contrast to Clomid, which although a strong anti-estrogen at the hypothalamus, seems to exhibit weak estrogenic activity at the pituitary. To find further support for this we can look at an in-vitro animal study published in the American Journal of Physiology in February 1981 (2). This paper looks at the effects of Clomid and Nolvadex on the GnRH stimulated release of LH from cultured rat pituitary cells. In this paper, it was noted that incubating cells with Clomid had a direct estrogenic effect on cultured pituitary cell sensitivity, exerting a weaker but still significant effect compared to estradiol. Nolvadex on the other hand did not have any significant effect on LH response. Furthermore it mildly blocked the effects of estrogen when both were incubated in the same culture.

Conclusion

To summarize the above research succinctly, Nolvadex is the more purely anti-estrogenic of the two drugs, at least where the HPTA (Hypothalamic-Pituitary-Testicular Axis) is concerned. This fact enables Nolvadex to offer the male bodybuilder certain advantages over Clomid. This is especially true at times when we are looking to restore a balanced HPTA, and would not want to desensitize the pituitary to GnRH. This could perhaps slow recovery to some extent, as the pituitary would require higher amounts of hypothalamic GnRH in the presence of Clomid in order to get the same level of LH stimulation.

Nolvadex also seems preferred from long-term use, for those who find anti-estrogens effective enough at raising testosterone levels to warrant using as anabolics. Here Nolvadex would seem to provide a better and more stable increase in testosterone levels, and likely will offer a similar or greater effect than Clomid for considerably less money. The potential rise in SHBG levels with Clomid, supported by other research (3), is also cause for concern, as this might work to allow for comparably less free active testosterone compared to Nolvadex as well. Ultimately both drugs are effective anti-estrogens for the prevention of gyno and elevation of endogenous testosterone, however the above research provides enough evidence for me to choose Nolvadex every time.

In next month's follow-up article I will be discussing the role anti-estrogens play in post-cycle testosterone recovery. Most specifically, I will be detailing what a proper post-cycle ancillary drug program looks like, and explain why anti-estrogens alone are not effective during this window of time.

**Testo** · 11-02-2004, 19:05

Originally posted by [b

Citaat[/b] (bruce @ Feb. 11 2004,12:43)]hm. nolva zou je dan als kuur kunnen gebruiken? (iig soort test. verhoger?) lijkt mij een beetje sterk. ik zouhet puur als opstarter houden, verder niet. maar ja, tis te proberen. keep us posted zou ik zeggen.

@leviathan: 3 kuurtjes per jaar houdt in van hooguit 4 weken. 10 weken is al een lange kuur!! (ja, 15 is nog langer, dat snap ik)

@melkman: de enanthaat zou je toch wel 3x per week moeten zetten. 2x is tekort. marcus van pub63 board heb daar es een hele berekening over gemaakt. maar ja, tren acetate ed schijnt ook veeeel beter te werken dan eod.
ik ga zelf dus ed 75mg proberen. deze keer laat ik het prikken. dan schijn je het langer vol te houden. hahaha

waarom zou je die enanthate 3x per week moeten zetten?

tis een langwerkende ester dus met 1 of 2x per week prikken zit je helemaal goed!

vraag me ook echt af welke dwaas 2 weken zou willen kuren??

ik geloof daar zeker niet in,het zal zeker wat met je doen maar ik denk echt dat het zonde van je tijd is aangezien je lichaam na 2 weken net begint te wennen.

ik heb nog nooit de eerste 2 weken van een kuur veel gemerkt!
word wel iets sterker maar en misschien iets zwaarder maar het lijkt mij helemaal nix.
ik zeg altijd maar;als je iets doet,doe het dan goed!
is mijn bescheiden mening

kuren van 6 weken zijn wel goed te doen maar ook daar ben ik niet weg van.

ikzelf zit nu in kuur van 25 weken(nu 5e week)maar ik ben bezig met groeihormoon dus dat MOET je lang doen.

deed voorheen 8 weken of 12 weken kuren en dat werkte prima voor mij.

iedereen is anders dus moet kijken wat het beste bij JOU past.

greetz

**Leviathan** · 11-02-2004, 19:28

Originally posted by [b

Citaat[/b] (bruce @ Feb. 11 2004,12:43)]@leviathan: 3 kuurtjes per jaar houdt in van hooguit 4 weken. 10 weken is al een lange kuur!! (ja, 15 is nog langer, dat snap ik)

30 wkn p. jr kuren is ook wel erg veel. Ikzelf vindt 2x wel vaak genoeg. Misschien nog n erg kort kuurtje tegen de zomer om te cutten.

**bruce** · 11-02-2004, 23:21

arie, als je bekend bent op het pub63 board, marcus de webmaster daarvan heeft eens een berekening hierop losgelaten. let wel: het gaat om TRENBOLONE enanthaat. en nietom testo!!!!!!!!! !! dit zal toch eod moeten gebruikt worden om hetzelfde resultaat te krijgen als acetaat ed.

de 2 weken kuurtjes. Hebje het al es geprobeerd? Hercules wel, en die heeft ook zat lange kuren achter de rug. maar hij is wel verkocht. en wil dus geen lange meer. dussss..... En hij heef thet geprobeerd, dus hij kan het weten.

**Testo** · 11-02-2004, 23:54

ik kan daar 1 ding op zeggen;iedereen die gekuurt heeft moet zich afvragen wat de resultaten na 2 weken waren en dan heb je eigenlijk al antwoord op je vraag,nietwaar?

misschien dat je het over een heel ander soort kuur hebt dus zou graag een voorbeeldschema zien over hoe een 2weekse kuur eruit zou zien.

bovendien blijft alles toch een beetje persoonlijk en werkt het een wel bij de een maar niet bij de ander,dat weet je zelf ook wel.

en zeg nou zelf;hoe vaak hoor je nou dat iemand een 2 weekse kuur doet?

neem aan dat je toen je het voor het eerst hoorde ook wel even gedacht hebt;die is niet goed bij zn hoofd,toch?

ik heb echt op veel boards gelezen,heb megaveel anabolensites gezien maar heb echt nog nooit ergens gehoord of gelezen dat mensen aan 2 weekse kuren doen!

**Black_Label_Coolrain** · 12-02-2004, 09:20

Je hebt gelijk arie, maar meestal als je langere kuurtjes doet, dan neem je wellicht andere bollen dan bij kortwerkende. Ikzelf heb bij mijn laatste kuurtje Boldone en langwerkende test gebruikt, enfin van die Iraanse. Pas echt iets te merken begon ik pas vanaf de derde week en ik moet toegeven dat het na zeven weken uit was met groeien, dus concreet was ik maar drie-vier weekjes aan het groeien van mijn tien. Ik stel me daar vragen bij, ehhe...

Ik vraag me dat dus ook af of het niet mogelijk is om met kortwerkende bollen en hogere doseringen gedurende twee weken even een overdrive in te schakelen, een maand niets en dan weer aan de saus. Maar ja, welke bollen zijn het dan weer. Je herstel zal evenwel volgens mij goed en snel zijn , want de jongens vanonder hebben niet de kans gehad af te breken.

Maar goed ik ben een leek op vlak van korte cycles en eigenlijk ook op lange cycles, enfin wat lichte ervaring bij mezelf, maar geen specialist. Ik vraag het me af.

Bruce, waar kanik dat forum vinden, ik wil best wel eens die marcus zijn 'berekening' bekijken.

**Testo** · 12-02-2004, 19:35

ik neem aan dat je het over de testosteron enanthate had,black_label?

het is natuurlijk moeilijk in te schatten waarom je voor je gevoel maar 4 weekjes gegroeid bent terwijl je een kuur van 10 weken hebt gedaan.

maar mijn ervaring is dat mensen meestal na een week of 4 a 6 het eten een beetje zat zijn,ik heb dat zelf namelijk ook wel eens.

je kan nog zoveel a.s spuiten maar als het eten niet goed is kan je het simpelweg vergeten!

je moet echt vreten als een beest als je 10 tot 15 kilo zwaarder wilt worden en zeker als je al een paar kuurtjes achter de rug hebt.
en dan hebben we het echt niet over 3000cal. maar echt meer in de richting van 5 tot 7000!

en ik heb inmiddels gemerkt op deze site dat heel veel jongens die kuren of willen gaan kuren bang zijn om wat vetter te worden.

en daarom gaan ze kuren zonder testo en eten ook veel te weinig en komen dan niet zo veel aan als makkelijk zou kunnen!

er is een gouden regel in BB;hoe groter je wil worden,hoe meer je moet eten!

als ik de moeite neem om mezelf te prikken en rare shit in mn lichaam te spuiten wil ik wel maximaal resultaat en zou balen als een stekker als ik na 10 weken tijd en geld maar 5 kilo zwaarder word.

greetz

1 lange kuur vs 2 korte kuurtjes