Nolva tijdens Test/Tren (19n)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Nolva tijdens Test/Tren (19n)

    Aangezien ik zelf momenteel beetje last heb van puffy nipples(gyno?) tijdens mijn kuur leek t me interessant om toch wel wat van mijn gevonden informatie te delen.
    Omdat ik toch wel veel mensen zie adviseren op het internet om geen nolva tijdens sust/tren te gebruiken heb ik hier eens goed op gezocht en kwam ik op het volgende:

    PROGESTERONE AND PROLACTIN INDUCED GYNECOMASTIA


    Before delving into this subject, I’d like to say first and foremost, that in users of anabolic /androgenic steroids (AAS) the first step in combating the development of gynecomastia, or male breast enlargement, is to eliminate the causative agent: the anabolic steroid . Drug-induced gynecomastia almost invariably resolves on its own when a person quits taking the drugs responsible for it, if caught before permanent fibrosis develops. Unfortunately, most AAS users don’t want to employ this simple approach, for obvious reasons, so the foregoing will all be under the assumption that a person wants to prevent or treat gyno and still continue steroid use .

    In the belief that certain anabolic steroids increase prolactin levels as well as act as agonists at the progesterone receptor, some have advocated the use of antiprolactin agents, like bromocriptine, or progesterone receptor blockers like RU-486 to treat AAS related gynecomastia, in lieu of more traditional drugs like tamoxifen .

    In truth, the etiology of gynecomastia is unknown and a number of agents including estrogens, progestins, GH, IGF-1, and prolactin may be involved. However, most authorities believe that a decreased (T+DHT)/E ratio is central to the development of gyno, and that blocking the effects of estrogen, or increasing T + DHT levels, is central to ameliorating the problem.

    Regarding prolactin, androgens decrease prolactin levels whereas estrogens increase prolactin. Non-aromatizing androgens have never been shown to elevate prolactin levels in humans, but testosterone has, due to its aromatization to estradiol (19). Prolactin secreting tumors, or prolactinomas, are often associated with gyno. But in these cases the prolactin is believed to induce gyno by suppressing testosterone production: “Prolactinomas that are sufficiently large to cause gynecomastia do so as a result of impairment of gonadotropin secretion and secondary hypogonadism”. (20). However, this is a moot issue in AAS users whose gonadotropin secretion is already blunted.

    According to research cited in (20), prolactin may have a direct stimulatory effect on mammary tissue development, but only in the presence of high estrogen levels:


    The presence of mild hyperprolactinaemia is therefore not uncommon in patients with estrogen excess. Significant primary hyperprolactinaemia, on the other hand, may directly stimulate epithelial cell proliferation in an estrogen-primed breast, causing epithelial cell proliferation and gynaecomastia.

    So rather than focusing solely on lowering prolactin levels which may be elevated in users of aromatizing androgens, attacking estrogen should be the first line of action.

    GH and IGF-1 are considered critical to the proliferation of mammary tissue. An excellent review of the role played by these hormones, as well as a general overview of gynecomastia can be found here:




    Since elevated GH and IGF-1 are considered important to the anabolic effect of AAS, it would be impractical and counterproductive to attempt to prevent gynecomastia by blocking GH/IGF.

    Progesterone acts in concert with estrogen to promote breast development, and at least part of any role played by synthetic progestins may be to stimulate IGF-1 production in the breast. But again, blocking the action of progesterone or synthetic progestins is not practical. Specific progesterone receptor antagonists like RU-486 block not only the progesterone receptor, but the androgen receptor as well, and have actually been associated with the development of gynecomastia (21). In any case, progesterone is thought to act on the breast to enhance the effects of estrogen (22) so once again, attacking estrogen is the easiest and most logical approach.

    DHT gel (Andractim) or a generic knockoff might help as well. DHT is thought to act as an aromatase inhibitor (23) and perhaps compete directly with estrogen for binding at the estrogen receptor (24). DHT has been used in several case reports and controlled trials to successfully treat gynecomastia. So perhaps a viable strategy would be to combine DHT gel with tamoxifen. I would recommend tamoxifen rather than an aromatase inhibitor due to the simple fact that tamoxifen has been widely used in numerous controlled studies to succesfully treat gynecomastia, whereas the evidence to support the efficacy of aromatase inhibitors is scanty at best.


    bron: Progesterone and prolactin induced gynecomastia

    Graag zou ik jullie mening hierover willen weten icm een kleine motivatie ervan.

  • #2
    Zit op mobiel, maar vind zijn mening om tamoxifen ipv een AI te gebruiken een beetje bullshit. AI's worden al wijd gebruikt alleen hier nog niet echt, zelfde met Tboll. In de US vet popiejopie en komt nu langzaam meer hier

    Comment


    • #3
      Waar ik t meer om poste is dat vaak word gezegd tamoxifen icm tren/sust kan gyno verergeren etc. Maar dat dit dus eigenlijk al een verouderd iets is dat helemaal niet meer aan de orde is of niet van zulke impact is dat de meeste je laten geloven op diverse fora's.
      En een AI is sowieso mee laten lopen van dag 1 om zo al gyno te voorkomen als t er dan toch komt kun je dus gewoom nolva gebruiken voordat je naar caber en letro etc. gaat.

      Comment


      • #4
        Je moet dan wel even kijken dat je een AI pakt die lekker gaat met nolva.

        Aromasin en nolva gingen goed samen als je Arimidex met nolva pakte ging dat niet zo goed volgens mij.

        Je verkreeg dan lagere plasmawaardes van nolva als ik me niet vergis.

        Verder heb ik geen kennis over het onderwerp dat je aankaart. Als je een gyno krijgt dan moet je verergering van de gyno gewoon blokken met een SERM en of je dan aan de tren/sust zit maakt dan niet uit volgens mij. Of ik moet iets missen?
        "Straight outta gym"

        Comment


        • #5
          Als je googled op bv test/tren gyno of dergelijke zie je bijna overal mensen adviseren om geen nolva met 19 nors te pakken omdat dit schijnbaar de gyno erger zou maken?
          Ik hoopte dat hier iemand wat meer licht erop kan schijnen maar denk dat het nog een redelijk onbekend terrein is?

          Heb idd ff gegoogled op adex en nolva aangezien ik nu ook 30mg nolva ed en 1mg adex eod pak...
          Ook hier zie ik weer veel verschillende meningen..
          Blijft toch redelijk raar dat er op t gebied van AAS toch nog zoveel onduidelijk is.

          Comment


          • #6
            Ik denk dat je het niet goed hebt gelezen.
            Ik ga het niet opzoeken, maar het zal er zo staan, Nolvadex heeft bij gebruik van Trenbolone (only) weinig zin daar het op zichzelf niet kan omzetten (aromatiseren) naar oestrogeen.
            Wel word aangeraden om HCG te gebruiken tegen testikel atrofie.
            Word Tren gebruikt icm wel aromatiserende stoffen kan de HCG de evt Gyno verergeren.
            Dan word geadviseerd om Nolvadex in te schakelen of Winstrol of zelfs beide.
            Ook het gebruik van een A1 heeft geen nut bij het gebruik van Tren only....

            Zoiets zal er staan!

            Comment


            • #7
              Originally posted by Dexie View Post
              Zit op mobiel, maar vind zijn mening om tamoxifen ipv een AI te gebruiken een beetje bullshit. AI's worden al wijd gebruikt alleen hier nog niet echt, zelfde met Tboll. In de US vet popiejopie en komt nu langzaam meer hier
              Dat het bullshit is baseer je op het gebruik van anderen? Tamoxifen tegen gyno is zo'n beetje het beste advies wat je kunt krijgen wat dat betreft, precies ook om o.a. hetgeen de auteur aankaart. Lijkt me een prima geschreven stuk.
              Auteur van Bonds Androgene Anabole Steroïden (ISBN: 978-90-824123-0-7, peterbond.nl).

              Comment

              Sidebar top desktop

              Collapse

              Actieve discussies

              Collapse

              Working...
              X