Discusie met mijn vrouw.

**Osterich** · 27-09-2009, 09:29

Ik vind het mooi dat je een discussie met je vrouw hebt. Vooral doorgaan.

Betreffende de discussie: gevangenis is gericht op resocialisatie en dus kan je die mannen niet in een donker hol zetten op water en brood zonder enige activiteit.
Of je dat oke vind, is een zinloze discussie.

**Lukas** · 27-09-2009, 09:32

Originally posted by Osterich View Post

Ik vind het mooi dat je een discussie met je vrouw hebt. Vooral doorgaan.

Betreffende de discussie: gevangenis is gericht op resocialisatie en dus kan je die mannen niet in een donker hol zetten op water en brood zonder enige activiteit.
Of je dat oke vind, is een zinloze discussie.

Ben akkoord met resocialisatie, maar ben niet akkoord met het leren boksen, er zijn tientallen andere dingen die resocialisatie in de hand werken.

**Knulletje** · 27-09-2009, 09:46

Zware criminelen, zitten niet vast voor het jatten van een rol drop.. Zoals meneer Osterich het nu laat voorkomen. Het ligt er wel n beetje aan waar je voor zit. Het krijgen van bokslessen voor zware criminelen is natuurlijk niet een deel van de straf die zij moeten ondergaan. Nog even en ze krijgen les in hoe ze de wet kunnen omzeilen. Agressief? Leren ze maar af in het daarvoor bestemde kamertje, met zachte muren.. Zeker weten dat ze na n maandje isoleer, een heel stuk van hun agressie hebben ingeleverd. Zoniet? Ach ze hebben tijd zat, om het nog vaak genoeg over te doen...

**Ashley** · 27-09-2009, 09:55

Originally posted by Knulletje View Post

Zware criminelen, zitten niet vast voor het jatten van een rol drop.. Zoals meneer Osterich het nu laat voorkomen. Het ligt er wel n beetje aan waar je voor zit. Het krijgen van bokslessen voor zware criminelen is natuurlijk niet een deel van de straf die zij moeten ondergaan. Nog even en ze krijgen les in hoe ze de wet kunnen omzeilen. Agressief? Leren ze maar af in het daarvoor bestemde kamertje, met zachte muren.. Zeker weten dat ze na n maandje isoleer, een heel stuk van hun agressie hebben ingeleverd. Zoniet? Ach ze hebben tijd zat, om het nog vaak genoeg over te doen...

Toch mooi dat ze bokslessen krijgen, kunnen ze agressie van zich afslaan op een boksbal en niet op de gevangenisbewaarders. Iedereen verdient een tweede kans. Mits ze zulke afgrijselijke misdaden hebben gepleegd dat ze een gevaar zijn voor de maatschappij.

**Falstyr** · 27-09-2009, 10:01

Ik zie het probleem niet. Als ze strikt lessen moeten volgen is boksen een goede uitlaatklep voor hun opgerkopte agressie en leren ze ook nog wat discipline. In een hok opsluiten werk je agressie alleen maar in de hand. Of het erg is dat ze het leren...nee. Kijk eens wat er in de nederlandse huis van bewaring zit. Daar ben ik al niet van onder de indruk qua criminele activiteit.

Het relatief kleine groepje die echt mensen vermoordde en dergelijke zullen toch naar een handwapen grijpen. Dat zij boksles krijgen lig ik wederom niet van wakker. Die gasten komen toch niet snel vrij en als ze dat zijn gebruiken ze eerder een handwapen dan hun bokslessen.

Ik maak me meer druk om gasten in een TBS kliniek die vaak vrij rondlopen door geklungel van de bewakers en verzorgers. Die TBS figuren moet je gewoon een ring om hun nek of enkel plaatsen en zodra ze te ver van hun kliniek weglopen ontploft die ring en de TBS'er.

**Mohr** · 27-09-2009, 10:16

Boksen als uitlaatklep:
Er zijn meerdere studies die bewijzen dat het uitlaten van agressie juist voor meer agressie zorgen. In plaats van een uitlaatklep is het juist een spiraal waarbij de agressieve reacties meer gevestigd word in het karakter.

Boksen als sport:
Een manier om regels en discipline te leren. Je leert door te boksen dat er grenzen zijn in het geweld. Sporten in het algemeen is natuurlijk altijd goed.

Mijn conclusie:
Voor. Gevangenissen moeten niet alleen misdadigers uit de maatschappij houden, maar ook voorbereiden voor een terugkeer. Opleiding en therapie zouden hiervoor ingezet moeten worden. Sporten is een prima hulpmiddel hierbij.

**Osterich** · 27-09-2009, 10:35

Originally posted by Knulletje View Post

Zware criminelen, zitten niet vast voor het jatten van een rol drop.. Zoals meneer Osterich het nu laat voorkomen. Het ligt er wel n beetje aan waar je voor zit. Het krijgen van bokslessen voor zware criminelen is natuurlijk niet een deel van de straf die zij moeten ondergaan. Nog even en ze krijgen les in hoe ze de wet kunnen omzeilen. Agressief? Leren ze maar af in het daarvoor bestemde kamertje, met zachte muren.. Zeker weten dat ze na n maandje isoleer, een heel stuk van hun agressie hebben ingeleverd. Zoniet? Ach ze hebben tijd zat, om het nog vaak genoeg over te doen...

Ook moordenaars komen vrij. Net als kinderverkrachters, eerwrakers en de rolletje drop-boeven.

Waarom moet je iemand dubbel straffen? Zodra hij zijn tijd heeft uitgezeten, mag hij of zij onder bepaalde voorwaarden weer meedoen in onze maatschappij.

**Knulletje** · 27-09-2009, 11:00

Originally posted by Osterich View Post

Ook moordenaars komen vrij. Net als kinderverkrachters, eerwrakers en de rolletje drop-boeven.

Waarom moet je iemand dubbel straffen? Zodra hij zijn tijd heeft uitgezeten, mag hij of zij onder bepaalde voorwaarden weer meedoen in onze maatschappij.

Zo heb ik het ook niet gezegd. Het ging niet over als ze weer vrij komen. Dubbel straffen ben ik ook geen voorstander van, en is niet ter sprake gekomen. Dan kun je overnieuw beginnen, met wat is een zwaargestafte ? Moordenaars en kinderverkrachters, vooral die laatste mogen ze van mij na het martelen door n flink veld met ongebluste kalk laten wandelen.

**Osterich** · 27-09-2009, 11:02

Ik zie een vorm van dubbele straf in het niet actief bijdragen aan de resocialisatie van de daders.

**Lukas** · 27-09-2009, 11:05

Originally posted by Osterich View Post

Ik zie een vorm van dubbele straf in het niet actief bijdragen aan de resocialisatie van de daders.

Ik ben het eens om te resocialiseren maar om dat nu met bokslessen te doen dat weet ik toch niet hoor.
Er moeten toch andere alternatieven zijn?

**Patricia86** · 27-09-2009, 11:07

Vechtsporten horen om controle te gaan. Smerige streken leren ze daar wel van elkaar.
Wat niet wegneemt dat ik vind dat ze in de gevangenis veel te veel luxe hebben. Maar lichamelijke beweging is wel goed voor een mens, heeft een positief effect. Denk dat juist zulke lui onhandelbaarder worden als ze geen/te weinig beweging hebben. En de kans dat ze burgelijk gaan volleyballen lijkt me erg klein.

**Patricia86** · 27-09-2009, 11:11

Originally posted by Osterich View Post

Ook moordenaars komen vrij. Net als kinderverkrachters, eerwrakers en de rolletje drop-boeven.

Waarom moet je iemand dubbel straffen? Zodra hij zijn tijd heeft uitgezeten, mag hij of zij onder bepaalde voorwaarden weer meedoen in onze maatschappij.

Wat is het nut van straf? Is dat puur en alleen vrijheid wegnemen, of is dat voorkomen dat hij/zij weer in herhaling valt?

**Knulletje** · 27-09-2009, 11:22

Originally posted by Osterich View Post

Ik zie een vorm van dubbele straf in het niet actief bijdragen aan de resocialisatie van de daders.

Natuurlijk is dat waar beste Osterich. Maar als ze n kinderverkrachter bij jou in de woonwijk zetten? Hij heeft zn straf gehad, mooi. Kun jij als je kinderen hebt jouw kindertjes buiten laten spelen? Ik ben bang dat als het mijn buurman word, ik zelf n zware crimineel zal worden .. En dan heb ik zelf nog niet eens kinderen. Net als die hufter waar je over kon lezen, die zette ze op n school neer.. Sorry het gaat boven mijn pet hoor.. In veel gevallen heb je gelijk, helaas niet alle..

**Osterich** · 27-09-2009, 11:30

Originally posted by Patricia86 View Post

Vechtsporten horen om controle te gaan. Smerige streken leren ze daar wel van elkaar.
Wat niet wegneemt dat ik vind dat ze in de gevangenis veel te veel luxe hebben. Maar lichamelijke beweging is wel goed voor een mens, heeft een positief effect. Denk dat juist zulke lui onhandelbaarder worden als ze geen/te weinig beweging hebben. En de kans dat ze burgelijk gaan volleyballen lijkt me erg klein.

Met alle respect, maar eh ben jij wel eens in een gevangenis geweest, heb je er wel eens gesproken met de PIW'ers, of heb je wel eens met een ex-gedetineerde gesproken?
Het idee van luxe is vaak een papgaai-uitspraak, niet gebaseerd op ervaringen.

Ik ben het eens om te resocialiseren maar om dat nu met bokslessen te doen dat weet ik toch niet hoor.
Er moeten toch andere alternatieven zijn?

Dat resocialiseren is niet alleen gestaafd op boksen. Het is een onderdeel van het grote programma dat de gedetineerden volgen. Het is ook mogelijk om lessen te volgen, er zijn er heel veel die hun MBO-diploma halen in de bak. Een enkeling haalt zelfs een HBO. Uiteraard op kosten van de gevangenis, dat wel.
Ik weet dat er gevangenissen zijn die hele werkplaatsen bevatten, die als MBO-praktijklokaal dienen. Daar worden de mensen opgeleid tot standaardberoepen als schilder, stukadoor of timmerman.
Alternatieven zijn er, er worden allerhande soorten sport aangeboden. De meesten gevangenissen beschikken over een gym waar je jaloers op wordt: mooi spul en vaak ook nog de mogelijkheid om whey, creatine en andere supps te kopen. Ook AAS ja. Illegaal ja.
Voetbal, volleybal: noem het maar op. Het wordt gegeven. Waarom zou je dan eenmaatschappelijk geaccepteerde sport als boksen niet mogen doceren?
Vechtjassen zijn het op dat moment al, dat worden die mensen niet door boksen.

Originally posted by Patricia86 View Post

Wat is het nut van straf? Is dat puur en alleen vrijheid wegnemen, of is dat voorkomen dat hij/zij weer in herhaling valt?

Daar zijn we al een paar eeuwen mee bezig.
Lees een wat werk van Beccaria, die zet keurig uiteen hoe we om dienen te gaan met misdaad en straf.
Eventueel heb ik wel wat liggen voor je.

Discusie met mijn vrouw.