Willen jullie meer of minder Marokkanen ?

[Spuitelf11]

Waarom denk jij dat dit zo is trouwens?

Omdat exact hetzelfde op de politieke agenda staat daar, en je het daar ook van de mensen hoort en EXACT hetzelfde straatbeeld ziet wat de Marokkanen betreft als in Nederland. Zelfs de kapsels, de tasjes die ze hebben, de slechte integratie, en uiteraard de hoge criminaliteit. Nu wordt er de laatste tijd vrijwel geen aandacht aanbesteed door de politiek omdat de onafhankelijkheid van Catalonie op numero uno staat wat dat betreft, maar doorgaans is het ook daar net zo'n punt als hier. Als ik een vriend van me uit Frankrijk moet geloven daar even zo, al heb ik dat zal niet mogen aanschouwen.

Goeie vraag, ik ken niet alle factoren die meespelen en leiden tot dit soort ontwikkelingen, het zal voor een deel ook wel cultureel bepaald zijn ik heb werkelijk geen idee. Het zou ook te maken kunnen hebben met regimes in bepaalde landen van herkomst die een stuk sociale ontwikkeling in culturen geremd hebben (neem Afghanistan waar ze alles basicly tot de middeleeuwen gereduceerd hadden als voorbeeld) maar is dat de schuld van Achmed die overmorgen geboren wordt in Rotterdam Zuid? Is dat ook niet gewoon een mens die dezelfde kansen moet krijgen om fouten te maken net als jij en ik?

Punt is dat er genoeg hier geboren en getogen zijn en die krijgen dezelfde kansen als ik.

@ spuitelf: ik zie ook bijna geen mocro's op de universiteit.

Bij mij op de bachelor: 0
Op de master: 0
En als ik zo rondkijk ligt het niet specifiek aan mijn studie. Aziaten daarentegen zijn wel aardig vertegenwoordigd.

[pescatore]

Ik snapte zijn punt wel idd, maar ik vond het alsnog ironisch. Ik ben het tot op zekere hoogte met hem eens. Het komt zeker ergens vandaan, maar het is onzin om de schuld in de schoenen van "de Grote Boze Blanke" te schuiven. Je weet dat je een nadeel hebt bij bijv. solliciteren als je naam niet mee zit en je Nederlands niet goed is. Dat is natuurlijk discriminatie en dat is natuurlijk niet goed te praten, maar het is wel een feit. En i.p.v. in de slachtofferrol te kruipen, kun je je daar natuurlijk ook bij neerleggen en extra je best doen op school en een hoger diploma halen. Eerlijk is het niet, maar het is wel de realiteit. Dat is de enige manier waarop je het onjuiste beeld over allochtonen kunt corrigeren: laten zien dat het niet klopt door iets te presteren.

Ik ken bijv. drie mocro's. Eentje is zo'n typisch straatschoffie die geen fatsoenlijk Nederlands spreekt. Hij heeft vmbo wel afgerond, heeft geprobeerd mbo te doen, maar hij stond liever te blowen op straat. De andere twee hebben vwo afgerond, zijn net klaar met hun studie medicijnen en spreken vloeiend en accentloos Nederlands (ofja, een beetje een Limburgs accent ) en zelfs Kerkraads dialect... Beter dan mijn moeder die daar nota bene zelf vandaan komt. Je hebt je leven zelf in de hand

Ja ik geloof daar ook in echter verklaard dat niet waarom een bepaalde etnische groep bepaalde problematiek kent. Als we even buiten beschouwing laten dat het onwil is (persoonlijke voorbeelden daargelaten maar als gehele bevolkingsgroep) of dat het geloof cq cultuur is, is het dan niet interessant te belijken wat dat dan triggert?

Ik ben overigens niet naief pro alles wat er mis gaat en aan de hand daarvan alles gaan overfilosoferen maar ik vraag me gewoon altijd af waar bepaalde mechanismen vandaan komen. Waar die uiteindelijke reden ligt ervan, hoe het komt dat dingen zich een bepaalde richting op ontwikkelen.

[Neto61]

Raar? Geen idee. Waarom vraag je het precies?


Mag gewoon hoor, als je het doet om het geloof te verdedigen, een martelaarsdood. Als in datzelfde boekje expliciet stond dat je wel mocht doden, deed je het dan wel? Ben je zo'n blinde idioot die niet voor zichzelf kan denken? En je mag niet doden, maar je mag wel kokend water over ongelovigen gooien?
.


Zegt meneer de moslim die zich baseert op de Koran

Picard's Epic Double Facepalm - YouTube

ik snap nu waarom ik hier niet meer zo actief ben

[pescatore]

Punt is dat er genoeg hier geboren en getogen zijn en die krijgen dezelfde kansen als ik.

Moeten we dat niet zo houden dan dat is het hele issue? Ik ben het trouwens niet met je oneens persé hoor ik denk alleen dat het complexer is.

[Pren]

Ja ik geloof daar ook in echter verklaard dat niet waarom een bepaalde etnische groep bepaalde problematiek kent. Als we even buiten beschouwing laten dat het onwil is (persoonlijke voorbeelden daargelaten maar als gehele bevolkingsgroep) of dat het geloof cq cultuur is, is het dan niet interessant te belijken wat dat dan triggert?

Ik ben overigens niet naief pro alles wat er mis gaat en aan de hand daarvan alles gaan overfilosoferen maar ik vraag me gewoon altijd af waar bepaalde mechanismen vandaan komen. Waar die uiteindelijke reden ligt ervan, hoe het komt dat dingen zich een bepaalde richting op ontwikkelen.

Dan zijn we het daarover eens. Waar het vandaan komt, weet ik niet, maar het lijkt me idd wel zaak om dat uit te zoeken.

[Spuitelf11]

Moeten we dat niet zo houden dan?

De kansen? Ja. Al benutten ze die kennelijk niet echt, getuige het extreme gebrek aan Marokkanen op universiteiten.

De overlast die ze veroorzaken? Nee. Optiefen. Geldt natuurlijk net zo hard voor welk andere etniciteit dan ook, alleen zijn Marokkanen nogal oververtegenwoordigd wat dat betreft.

[pescatore]

De kansen? Ja. Al benutten ze die kennelijk niet echt, getuige het extreme gebrek aan Marokkanen op universiteiten.

De overlast die ze veroorzaken? Nee. Optiefen. Geldt natuurlijk net zo hard voor welk andere etniciteit dan ook, alleen zijn Marokkanen nogal oververtegenwoordigd wat dat betreft.

Dus wat stel je voor, hoe verder te gaan? Wat voor maatregelen moeten we treffen?

[Spuitelf11]

Dus wat stel je voor, hoe verder te gaan? Wat voor maatregelen moeten we treffen?

Geen idee hoe je zoiets goed kunt aanpakken, daar heb ik zelf geen verstand van. Kan wel wat verzinnen, maar dan luister ik vooral naar m'n ongenoegen die niet per se rationeel is.

[Whahaha]

Geen oplossingen zoeken maar gewoon het land uit! Dat is pas ironisch.

[Spuitelf11]

Geen oplossingen zoeken maar gewoon het land uit! Dat is pas ironisch.

Bij het hebben van een Marokkaans paspoort zie ik wel een bepaalde situatie met de bijbehorende maatregel waarbij een terugkeerbevel een oplossing is. Leg me even uit waar de ironie zit? Als ik verhuis naar een land, m'n Nederlands paspoort hou, en me vervolgens daar niet gedraag, ga ik het niet meer dan normaal vinden dat ik teruggestuurd wordt.

[pescatore]

Geen idee hoe je zoiets goed kunt aanpakken, daar heb ik zelf geen verstand van. Kan wel wat verzinnen, maar dan luister ik vooral naar m'n ongenoegen die niet per se rationeel is.

Ik denk dat we eigenlijk on the same page zitten, ik vind alleen dat Wilders zijn aanpak ònze hele maatschappij een richting opduwt waar je wat mij betreft altijd ver verwijdert van moet blijven en dat is haatdragendheid, kleinerend en vijandig. Daarnaast ook nog op een asociale manier. All I'm sayin'.

Maar ik ben niet tegen oplossen van problemen want die zijn er wel degelijk dat is duidelijk.

[Flippa]

Just my two cents:

er zijn hooguit 400.000 Marokkanen in Nederland, een land met 17 miljoen inwoners.
Dat zijn dus ALLE Marokkanen, van de eerste generatie Marokkaanse gastarbeiders tot de pasgeboren baby's.
Is het zo gek dat ze daarom niet zo vertegenwoordigd zijn op universiteiten?

Ik weet trouwens niet waar jij woont (Spuitelf11), maar in de randstad zie je er GENOEG rondlopen op hogescholen en universiteiten.

[Spuitelf11]

Ik denk dat we eigenlijk on the same page zitten, ik vind alleen dat Wilders zijn aanpak ònze hele maatschappij een richting opduwt waar je wat mij betreft altijd ver verwijdert van moet blijven en dat is haatdragendheid, kleinerend en vijandig. Daarnaast ook nog op een asociale manier. All I'm sayin'.

Maar ik ben niet tegen oplossen van problemen want die zijn er wel degelijk dat is duidelijk.

Persoonlijk zou ik dingen ook niet verwoorden zoals Wilders dat doet. Doorgaans ben ik een man van nuance en rationaliteit. Daar waar Wilders dit niet lijkt, althans in de media. Het dermate -extreem?- aankaarten van het probleem geeft mij enige hoop dat er, op een manier, een keer wat aan gedaan gaat worden. Zie het als een compromis tussen het geluid wat Wilders verkondigd, en het zwijgen van de overige partijen.

Dus wat dat betreft denk ik ook dat wij, tenminste grotendeels, wel op de same page zitten ja.

Just my two cents:

er zijn hooguit 400.000 Marokkanen in Nederland, een land met 17 miljoen inwoners.
Dat zijn dus ALLE Marokkanen, van de eerste generatie Marokkaanse gastarbeiders tot de pasgeboren baby's.
Is het zo gek dat ze daarom niet zo vertegenwoordigd zijn op universiteiten?

Ik weet trouwens niet waar jij woont (Spuitelf11), maar in de randstad zie je er GENOEG rondlopen op hogescholen en universiteiten.

Ik studeer aan de Universiteit van Amsterdam (volgens mij telt Amsterdam genoeg Marokkanen), en ben ook met enige regelmaat bij de Universiteit Utrecht over de vloer geweest. Mijn bachelor bestond uit circa 60 studenten, en ook de lichtingen die na mij kwamen bevatten geen Marokkanen (ik heb nogal wat vakken moeten inhalen in latere jaren, dus heb college gevolgd met 'lagere' jaars). Mijn master bestaat uit circa 45 studenten, en bevat evenzo 0 Marokkanen. Als ik verder rondkijk op de UvA zie ik ze eigenlijk ook niet. Aziaten dan weer wel, die zijn vooral oververtegenwoordigd bij de AiO's en post-docs. Notabene zijn er minder Aziaten, of zie ik dat verkeerd? En op het mbo zijn ze dan weer wel sterk oververtegenwoordigd, bij m'n broer op het ROC bestond ruim 'n kwart uit Marokkanen.

[Flippa]

Ik zelf kom uit Den Haag, ik heb gestudeerd aan de Haagse Hogeschool: daar zijn Marokkanen echt oververtegenwoordigd, daarnaast zit ook een Mondriaan en daar kan ik je wel gelijk in geven, ook op het MBO heb je heel veel Marokkanen. Nu studeer ik aan de universiteit in Leiden, en hoewel ik niet kan zeggen dat we daar heel veel Marokkanen hebben, je hebt er wel genoeg.

Verder kom ik regelmatig over de vloer op de Eramus Universiteit, ook daar zijn ze te vinden.

Uit nieuwsgierigheid, wat studeer je? Ik doe Rechten.

[Spuitelf11]

Ik zelf kom uit Den Haag, ik heb gestudeerd aan de Haagse Hogeschool: daar zijn Marokkanen echt oververtegenwoordigd, daarnaast zit ook een Mondriaan en daar kan ik je wel gelijk in geven, ook op het MBO heb je heel veel Marokkanen. Nu studeer ik aan de universiteit in Leiden, en hoewel ik niet kan zeggen dat we daar heel veel Marokkanen hebben, je hebt er wel genoeg.

Verder kom ik regelmatig over de vloer op de Eramus Universiteit, ook daar zijn ze te vinden.

Uit nieuwsgierigheid, wat studeer je? Ik doe Rechten.

Heb informatica gestudeerd en studeer momenteel software engineering.

Even de statistieken erbij gehaald.

168.619 autochtonen wo
308.764 autochtonen hbo
374.921 autochtonen mbo
1 : 1.83 wo : hbo
1 : 2.2 wo : mbo


3.001 marokkanen wo
10.107 marokkanen hbo
20.207 marokkanen hbo
1 : 3.7 wo : hbo
1 : 6.7 wo : mbo

Lijkt me duidelijk deze cijfers.