groeien en dieeten gaan niet samen?

[caliber]

Ik ben al tijdje weer aant trainen en heb in de winter wel wat wintervet gekregen.
Nu is men vraag: eerst goed bulken dan droog trainen?
of eerst droog trainen dan bulken?

of combinatie van de twee?

Merk nu pas dat dit in de verkeerde plaats staat...

[Joshua90]

Ik ben al tijdje weer aant trainen en heb in de winter wel wat wintervet gekregen.
Nu is men vraag: eerst goed bulken dan droog trainen?
of eerst droog trainen dan bulken?

of combinatie van de twee?

Merk nu pas dat dit in de verkeerde plaats staat...

Ga nou niet met lichte gewichten lopen trainen want dat gaat lang duren.

Als je vet niet te hoog is zou ik gewoon bulken.

[tums]

Dieet is niet meer dan een manier van eten. Nu nog cutten voor de zomer? Beetje laat dacht ik zo.. Ik zeg: bulken en dan zorgen dat je in de zomer van 2011 er goed bij staat. Cutten en bulken mixen gaat je niet lukken.

[Roy P]

Misschien handig om je vetpercentage te vermelden.

[marnop]

mijn voorkeur is combineren, spierbehoud of zelfs groei en vet verbranden door hard trainen en goed eten.

Krachttraining combineren met HIIT en cardio.

[kojak]

mijn voorkeur is combineren, spierbehoud of zelfs groei en vet verbranden door hard trainen en goed eten.

Krachttraining combineren met HIIT en cardio.

hey marnop.. ik lees de laatste tijd vaak posts van jou dat je dit beweerd: spiergroei en vet verbranden. Hoe wil je dit in de praktijk gaan brengen? Boven onderhoud eten met extra cardio? Is toch tegenstrijdig..

[caliber]

Misschien handig om je vetpercentage te vermelden.

Is er nog niet van gekomen dus heb er geen idee van.
Het is enkel het alom gekende probleem aan de buik en de lovehendeltjes

[marnop]

hey marnop.. ik lees de laatste tijd vaak posts van jou dat je dit beweerd: spiergroei en vet verbranden. Hoe wil je dit in de praktijk gaan brengen? Boven onderhoud eten met extra cardio? Is toch tegenstrijdig..

Nope,
als je weet dat trainen vet doet verbranden en groeiende en grotere spieren extra vet verbranden.
De extra cardio die je doet, verbrand alleen maar extra vet op dat moment en zeer kort er na, de groeiende spieren vragen extra veel energie en jagen continu de stofwisseling omhoog.

De meest tegenstrijdige uitspraak is altijd cutten op laag cal inname om snel vet te verbranden. Dus te weinig eten en spieren afbreken in katabole situatie met extreem lage stofwisseling.
Om dan toch nog vet te verbranden (naast de spiermassa) gaan ze dan cardio doen ter compensatie voor de bij voorbaat mislukte droogfases, die ze hebben overgeslagen.

Veel mensen houden zich blind voor de verschillende manieren van vetverbranden. Er is alleen cutten en bulken en niets er tussen. Dus ook veel te weinig eten of veel te veel, tussenweg kennen ze niet meer.

Je hebt geen crash dieet nodig om vet te verbranden. Je lichaam in anabole toestand brengen werkt beter. De laatste fase van de cut doe je eventueel met een korte crash cut.

Probleem is dus dat iedereen alleen maar de laatste fase van de cut pakt en alleen daarin gelooft.

Zelf verander ik mijn voeding nooit, ik eet altijd hetzelfde. Alleen intensiveer ik de trainingen. Daarmee ben ik nu een half jaartje bezig en mijn gewicht is nog steeds hetzelfde, maar bf is ergens rond de 15%/20% minder geworden.
was boven de 30% nu rond de 15% op een bw van 112 kilo.
Als ik zou geloven wat velen beweren dan zou ik nu 90kilo wegen ipv 112kg.


dusssss

[dynobet]

als je weet dat trainen vet doet verbranden. Tijdens de krachttraining verbrand je voornamelijk glycogeen. Dit zijn koolhydraten opgeslagen met water in spieren en lever.

en groeiende en grotere spieren extra vet verbranden.
De extra cardio die je doet, verbrand alleen maar extra vet op dat moment en zeer kort er na, de groeiende spieren vragen extra veel energie en jagen continu de stofwisseling omhoog.

De meest tegenstrijdige uitspraak is altijd cutten op laag cal inname om snel vet te verbranden. Niemand heeft het over cutten op een extreem lage kcal inname. Gewoon cutten op 80% van je kcal behoefte. de meesten mogen dan nog gerust een 2500-3000 kcal tot zich nemen, dat is echt geen crashdieet.

Dus te weinig eten en spieren afbreken in katabole situatie met extreem lage stofwisseling. Om dan toch nog vet te verbranden (naast de spiermassa) gaan ze dan cardio doen ter compensatie voor de bij voorbaat mislukte droogfases, die ze hebben overgeslagen. Dat is echter niet het geval als je maar een 400-500 kcal onder behoefte eet.

Veel mensen houden zich blind voor de verschillende manieren van vetverbranden. Er is alleen cutten en bulken en niets er tussen. Dus ook veel te weinig eten of veel te veel, tussenweg kennen ze niet meer. Er is idd een middenweg die door veel mensen over het hoofd word gezien. dat is namelijk gewoon op onderhoud eten. 95% van de mensen die beginnen aan krachtsport, doen niet aan bulken of cutten, maar eten gewoon op gevoel. toch worden ze langzaam aan iets groter en droger.

Vooral als je een hoog vet% hebt (vooral als het boven de 20 is), dan kun je een soort van bodyrecompositioning effect hebben. Vet verliezen en spiermassa winnen. vooral bij mensen die al wat langer niet getraind hebben is dit goed mogelijk.

een goed voorbeeld:
Mijn trainingspartner heeft 5 jaar op deze manier gegeten, en is toch wel aardig groot geworden ( toen ik hem leerde kennen was hij 1m83, 92 kilo, vet% 18%). Maar sinds ik met hem train, is hij keihard vooruit geschoten. Hij zegt zelf: de vooruitgang die ik met jou maak ik drie maanden maakte ik voorheen in een jaar. De kracht stats zijn op alle oefeningen goed gestegen (wat ook deels aan de training ligt), En deze zomer is hij voor het eerst onder de 15% gekomen (11%), door niet gewoon ongeveer op behoefte te eten, maar door het afwisselen van korte perioden (8 weken) cutten en bulken. (we zijn nu alweer aan het bulken, en hij staat nu op een 87 kilo bij 12%).

Je hebt geen crash dieet nodig om vet te verbranden. Geen crash dieet. niemand heeft het over een crash dieet... maar je moet toch meer verbranden dan je eet, of minder eten dan je verbrand, anders kun je vrijwel niet vet verliezen.

Je lichaam in anabole toestand brengen werkt beter. Je lichaam is in een anabole toestand, wanneer er meer spiermasa opgebouwd word, dan afgebroken. Dit is het meest waarschijnlijk bij eenkcal overschot.

De laatste fase van de cut doe je eventueel met een korte crash cut. ik zou het eerder afraden. waarom crash dieten, als je ook zonder kan.

Probleem is dus dat iedereen alleen maar de laatste fase van de cut pakt en alleen daarin gelooft. Daar geef ik je wel gelijk in. er zijn een aantal situaties waarin op onderhoud eten ook goed kan werken. Bijvoorbeeld bij mensen die absoluut geen spiermassa willen verliezen, en heel erg rustig aan hun bf willen verlagen. de vraag is of dit nou echt wel zo goed en efficient is.

Zelf verander ik mijn voeding nooit, ik eet altijd hetzelfde. Alleen intensiveer ik de trainingen. Daarmee ben ik nu een half jaartje bezig en mijn gewicht is nog steeds hetzelfde, maar bf is ergens rond de 15%/20% minder geworden.
was boven de 30% nu rond de 15% op een bw van 112 kilo. Als ik zou geloven wat velen beweren dan zou ik nu 90kilo wegen ipv 112kg.

jouw tactiek werkt wel als je van heel hoog naar een normaal vet% wil gaan. maar op het moment dat jij bijvoorbeeld een vet% van 6-8% nastreeft, dan gaat je dat op deze manier gewoon simpelweg niet lukken (of je gebruikt verboden hulpmiddeltjes, of je moet pro worden want je hebt extreem goede genen).

Ik geef je absoluut gelijk, als je zegt dat er ook nog iets anders is als alleen cutten of bulken. Maar er moet meestal per situatie gekeken worden welke aanpak in deze specifieke situatie het beste werkt. Meestal is dit niet een dieet op onderhoud. (wat meestal alleen werkt bij mensen die al langer niet meer getraind hebben, of beginners. Of bij mensen met een bovengemiddeld hoog vet%).

dat is hoe ik er een beetje over denk. buiten dat bereik ik veel betere resultaten met nog andere methoden als cutten bulken of op onderhoud, namelijk carb cycling of ud2.

[El Magico]

dat is hoe ik er een beetje over denk. buiten dat bereik ik veel betere resultaten met nog andere methoden als cutten bulken of op onderhoud, namelijk carb cycling of ud2.

Even een bump! Mooie discussie namelijk.. Marnop we zijn inmiddels bijna een jaar verder, hoe is afgelopen jaar verlopen qua spier gainen en vet verliezen tegelijk?

[marnop]

Het gainen gaat als het bf lager is moelijker, het op gewicht blijven lukt nog steeds al was ik pas geleden de fout ingegaan en raakte ik spiermassa kwijt, maar dat zit er alweer aan.
Ik ben bijna wedstrijdklaar, dus als het goed is ben ik over een week of 3 goed droog.
De laatste procentjes vet en vocht gaan nog wel gewicht kosten.
Ben nu wel ietsje lichter, veel vocht kwijt. Maar de spieren zijn goed vol.
Ik ga nog steeds op dezelfde manier, ruim voldoende caloriën eten en aan de massa werken om vet te verlagen.
Het enige grote verschil is nu welke voeding ik neem.
Dat is nu voornamelijk rijst en vis. Paar eieren en soms wat kip. Verder wat aanvullen met whey en andere eiwitten shakes. Ik moet immers toch wel op zo'n 450gr eiwitten komen per dag.

Ik had er beter voor kunnen staan, heb de meeste tijd wat te laag gezeten in eiwitten. Maar goed eigen schuld.
En ik heb een periode te lang in high reps gezeten. Kost ook wat massa.

Nu train ik dus gewoon op massa en gaat prima, wordt nog steeds droger, de strepen trekken in de pec's, grote aders op armen en schouders en benen.
Heb alleen nog wat last van iets teveel huid op de buik en daarin natuurlijk heeeeel erg veel (lege)vetcellen, dus ik moet sowieso nog even zwaar buik trainen, met hoog gewicht om buik(blokken) dikker te maken.

Dusssss.

[El Magico]

Het gainen gaat als het bf lager is moelijker, het op gewicht blijven lukt nog steeds al was ik pas geleden de fout ingegaan en raakte ik spiermassa kwijt, maar dat zit er alweer aan.
Ik ben bijna wedstrijdklaar, dus als het goed is ben ik over een week of 3 goed droog.
De laatste procentjes vet en vocht gaan nog wel gewicht kosten.
Ben nu wel ietsje lichter, veel vocht kwijt. Maar de spieren zijn goed vol.
Ik ga nog steeds op dezelfde manier, ruim voldoende caloriën eten en aan de massa werken om vet te verlagen.
Het enige grote verschil is nu welke voeding ik neem.
Dat is nu voornamelijk rijst en vis. Paar eieren en soms wat kip. Verder wat aanvullen met whey en andere eiwitten shakes. Ik moet immers toch wel op zo'n 450gr eiwitten komen per dag.

Ik had er beter voor kunnen staan, heb de meeste tijd wat te laag gezeten in eiwitten. Maar goed eigen schuld.
En ik heb een periode te lang in high reps gezeten. Kost ook wat massa.

Nu train ik dus gewoon op massa en gaat prima, wordt nog steeds droger, de strepen trekken in de pec's, grote aders op armen en schouders en benen.
Heb alleen nog wat last van iets teveel huid op de buik en daarin natuurlijk heeeeel erg veel (lege)vetcellen, dus ik moet sowieso nog even zwaar buik trainen, met hoog gewicht om buik(blokken) dikker te maken.

Dusssss.

Zeer netjes man. Op hoeveel Kcal zit je nu per dag in je wedstrijdvoorbereiding? Zal wel rond de 3000 zijn dan als je 450g eiwitten neemt? En doe je eigenlijk nog cardio naast je KT?

Succes met de laatste beetjes in de voorbereiding, zal wel pittig zijn die laatste paar weken..

[marnop]

Ik moet minimaal op 3000cal zitten idd, liever er nog wat boven.
Cardio komt er komende week dinsdag in, elke ochtend een uurtje stevig fietsen.
Dus wakker worden, beetje whey en wat amino's en gaan.

Zal idd nog even pittig worden, maar ik heb vertrouwen.
Bedankt man.

[maar7en8]

Ik moet minimaal op 3000cal zitten idd, liever er nog wat boven.
Cardio komt er komende week dinsdag in, elke ochtend een uurtje stevig fietsen.
Dus wakker worden, beetje whey en wat amino's en gaan.

Zal idd nog even pittig worden, maar ik heb vertrouwen.
Bedankt man.

succes man,
ik ga jou manier van aanpak ook na streven
zo groot als jij hoef ik niet te worden
maar deze aanpak bevalt me.

[BdeB]

Ik ben wel heel benieuwd nu marnop! Verwacht binnenkort zeker wel wat foto's...
Succes met de laatste (en zwaarste) loodjes!