Binnenkant borst trainen mogelijk?

[caaskop]

Tuurlijk is je contractie groter in je Pec. als je je handen dichter bij elkaar vast pakt bij bankdrukken,
maar hoe dichter je je handen bij elkaar pakt op de stang hoe hoger de druk op je triceps wordt.
Je triceps zijn dus sneller opgebrand en dit is normaliter al de spier die als 1e opbrand bij het bankdrukken. Je kan dus geen trainingsprikkel(overload) op je borst ontwikkelen met een closegrip benchpress.

[gleke]

Het gaat om verhoudingen. Niet alles groeit evensnel, dus sommige delen moeten een extra accent krijgen.

Hehe, maar ik ben er vrij zeker van dat 99% van de keren dat deze vraag door beginners wordt gesteld.

[marnop]

Dus hier wordt beweerd dat een spiervezel niet volledig aanspant bij welke contractie dan ook, door sommigen?

Nee er wordt beweerd door deskundigen dat er vezels zijn of delen van vezels/banen die niet aanspannen tijdens een beweging. Dus dat je niet de gehele spier gebruikt bij die beweging en dus daarom niet overal contractie hebt en/of groei.

Dat wordt al deels bevestigd bij of door diverse EMG metingen.

[marnop]

Zover zat ik al, maar de "waarom" blijft mij zoek. Dat is het punt waar ik nog geen enkel degelijk onderbouwd antwoord op heb gevonden. En dan hoe je dit kan interpoleren naar je trainingen.



Eens je echt groot bent snap je dit wel, ectotje van me.

Het gaat om verhoudingen. Niet alles groeit evensnel, dus sommige delen moeten een extra accent krijgen.

Ik heb ook al een aantal keren gezocht maar kwam ook tot nu toe niet echt verdre dan die buikspier en de muizen theorie, maar ik zal wel ergens een keer wat vinden en anders moet ik zelf laten onderzoeken een keer.

tot dan moeten we sowieso cable flyes en pecdeck blijven doen voor.... innerchest.....

[caaskop]

tot dan moeten we sowieso cable flyes en pecdeck blijven doen voor.... innerchest.....

Je bedoeld het gedeelte van de Pectoralis major dat aanhecht op het Sternum(borstbeen) Deze lopen van boven arm naar borstbeen en is dus geen innerchestmuscle, maar gewoon chestmuscle.

binnenborst bestaat niet, maar met een peckdeck, fly`s en cablecrosses kan je een grotere contractie op het gedeelte dat ik net beschrijf geven zonder dat de triceps een belemmerende factor zijn.

[IJsBlok]

Marnop dus jij zegt dat je het wel degelijk kan trainen, maar lijkt me sterk dat je de binnenkant kan isoleren, als je kijkt naar hoe de spier in elkaar zit loop er geen spier langs de sternum dus kan je moeilijk zeggen dat je dit kan trainen.
tuurlijk zit het aangechtingspunt van de pectoralis major (pars abdominalis) aan het sternum.
hier zie je dat goed.


tuurlijk kan ik mijn mening bijstellen als het tegendeel bewezen word.

[3XL]

Beste medebodybuilders,

Train al ruim 1.5 jaar en heb redelijk mijn borst ontwikkelt alleen de binnenkant zit er ruimte soort van gat tussen. Is er een isolatie oefening of oefeningen die de binnenkant van je borst kunnen trainen?

Hoop dat iemand me met dit probleem kan helpen

Graag reactie,

Binnenkantborst accentueren is een mythe die jammer genoeg constant maar weer de borst opduikt.

Smaller pakken belast verplaatst het accent alleen maar naar andere spieren (mn triceps). Maw smalle greep belast de binnenkant niet meer maaar de gehele borst minder. Dat je de binnenkant voelt komt omdat door de smale stand de armen de pec. tegen de aanhechtingsrichting induwd wat belastend is voor deze aanhechting. Zelfde geld voor oefeningen zoals de cross-over.

Binnenkant borst valt net zo min te accentueren als de buitenkant borst, of onderkant biceps. Je kan delen van een spiervezel(baan) nu eenmaal niet accentueren.

Maar, zolang er mensen zijn die blijven claimen dat dit gebied wel te accentueren is zal de vraag terug blijven komen en terug blijven komen enz enz.

[3XL]

Wat je buik aangaat, even een c&p van mezelf.

De rectus bezien als een meerkoppige spier (de spier bestaat meestal uit vier parallelvezelige platte spierbuiken), en elke kop met eigen zenuwinnervatie (de buikspier word uiteindelijk geinnerveerd vanuit th5 tot L1). Bij aanspanning heb je dus niet te maken met 1 vezelbaan van boven naar beneden die ineens geinnerveerd word, maar met 4 afzonderlijke spierbuiken/vezelbanen die apart geinnerveerd worden. Zou het dan kunnen dat de ene spierbuik concentrisch werkt terwijl de andere statisch werkt? En zo ja, zou dit dan kunnen verklaren waarom sommige oefeningen meer/minder op de (groei van) onderste deel van de rectus werken?


Pectoralis heeft in tegenstelling tot de RA in de lengte (dus van origo naar insertie) geen "tussen" zenuwinervatiepunten en valt in dat opzicht dus ook niet appart an te sturen.

RA verglijken met de PM is dus een appel/peren verglijking.


Er zijn trouwens wel aanwijzingen dat bij excentrisch geaccentueerde oefeningen de distale aanhechting (insertie) zwaarder belast wordt, maar daar wordt de verklaring gezocht in het feit dat deze vaak geconentreerd is op een klein opervlak, integenstelling tot de origo die vaak over een veel groter bereik aanhecht. Maw verspreiding van belasting

Als je het trouwens over wel/niet accentueren van de onderbuik heb. Onderzoeken spreken elkaar tegen.

Relative Activity of Abdominal Muscles During Commonly Prescribed Strengthening ExercisesGILBERT M. WILLETT, JENNIFER E. HYDE, MICHAEL B. UHRLAUB, CARA L. WENDEL, and GREGORY M. KARST

Practical Applications

The findings reported here have direct clinical implications for the prescription of abdominal strengthening exercises. Our findings confirm that, at least for the LRA and the EOA muscle groups, there were indeed significant differences in the amount of EMG activity elicited by the abdominal exercise variations tested. The reverse curl exercise appears most likely to target the LRA, whereas the v-sit and reverse curl tend to elicit the greatest EOA activity. For the URA, all of the exercises except the vacuum produced similar levels of activity. Finally, although the vacuum exercise produced slightly less EOA activity than the other exercises tested, the finding that it elicited extremely low levels of URA and LRA activity suggests that it may be useful for strengthening to EOA without concomitant strengthening of the rectus abdominis.



Electromyographic Comparison of the Upper and Lower Rectus Abdominis During Abdominal ExercisesKathryn M. Clark, Laurence E. Holt, and Joy Sinyard


Practical Applications

The RA is the most central of the anterolateral abdominal muscles. Due to its attachments and fiber orientation, the RA plays an important role in the movement and stabilization of the lumbar spine through its ability to produce and control movements of the spine relative to the pelvis and of the pelvis relative to the spine (13, 15, 19, 23). Poor pelvic position has often been cited as contributing to
low back pain and interfering in the performance of functional daily activities as well as limiting sport performance. An anterior tilt of the pelvis, in particular, contributes to lordosis and is one of the most common misalignments seen among dance-exercise participants. This pelvic tilt is generally the result of weak abdominal muscles and subsequently an incorrect standing posture (15).

All abdominal exercises tested elicited a response from both the URA and the LRA. The 3 curl up-type exercises (CU, BCU, and ATCU) had higher EMG activities on average than the LL, BRO, and RCU. Due to the balance component with the introduction of an unstable environment in which to perform the curl up, the BCU had higher activation than all other exercises. Although it is still a trunk-flexion exercise, it is apparent that more motor units must be recruited in order to maintain balance and perform the exercise simultaneously, making the Sissel ball a valuable tool for functional strengthening of the RA.

Strong abdominal musculature has been cited as contributing to improved low back health as well as improved performance in sport (13, 19) by making the transfer of forces through the trunk during perturbations of the upper and lower extremities more efficient.
Evidence suggests that specific muscle activation patterns are utilized to achieve spinal stabilization and target exercises must specifically target the stabilizing musculature. Proper conditioning of the abdominal musculature may prevent low back injuries and achieve the desired stabilization effect (13, 19). Although some of these exercises were recruiting fewer muscle fibers than others, it is also important to take into account specificity of the sport for which the athlete or fitness class participant is training. Abdominal muscle training should reflect the requirements of that particular sport. Each of the exercises tested was different in its movement pattern or its environment from the next.

Adequate muscle tone in the abdominal area is undoubtedly important in performing everyday tasks and in sport; however, one should be cautious when beginning abdominal training and start with exercises such as the CU and the ATCU, which still elicit a strong response but which also offer a stable environment in which to learn the exercise before moving on to the more difficult and higher activity BCU. There is, therefore, a place within an exercise or rehabilitation regime in which to utilize all of these exercises.

[marnop]

binnenborst bestaat niet,.

Grapjas?! Zeker de leukste thuis.

[marnop]

Marnop dus jij zegt dat je het wel degelijk kan trainen, maar lijkt me sterk dat je de binnenkant kan isoleren, als je kijkt naar hoe de spier in elkaar zit loop er geen spier langs de sternum dus kan je moeilijk zeggen dat je dit kan trainen.
tuurlijk zit het aangechtingspunt van de pectoralis major (pars abdominalis) aan het sternum.
hier zie je dat goed.


tuurlijk kan ik mijn mening bijstellen als het tegendeel bewezen word.

Nee ik zeg niet dat je dat deel apart kan trainen, ik zeg dat je de gehele pc major goed belast met o.a. pecdeck en cable flyes e.d.
Ik zeg wel dat je niet de gehele pec's / alle vezels in contractie hebt als je bijvoorbeeld BP doet.

Ik zoek ook nog steeds naar bewijs van of het wel of niet kan zoals ze denken.
Zolang er geen goed onderzoek naar is gedaan weet ik niet beter dan dat het niet separaat getraind kan worden, maar alleen van begin tot eind van de spier.
Eerder zal ik of kan ik ook niet beweren dat je dat deel apart kan trainen.
Echter bllijf ik wel bij de mening dat de ene oefening nu eenmaal beter contractie en inspanning geeft dan de andere.

Ze bedoelen gewoon de delen aangehecht aan het borstbeen. dat is nu eenmaal binnenkant borst.
.

[3XL]

Mischien tijd dat het begrip "binnenkant" borst verduidelijkt word.

Voor mij:

Borst (Pec. Major) bestaat uit drie delen met ieder hun eigen begin (origo) maar een gemenschappelijk eind (insertie).

- pars clavicularis (bovenkant) met als origo het sleutelbeen.
- pars sternocostalis (middengebied) met als origo bostbeen/ribben.
- pars abdomialis (onderkant) met als origo peesblad van de RA en onderste ribben.

Deze drie delen kunnen geaccentueerd worden, NIET geisoleerd, maar ook bij accentuatie van 1 van de delen wordt dit deel over de gehele lengte (dus van begint tot eind) evenredig belast.



Waar de binnenkant/buitenkant borst vragen meestal over gaan is of je wel/niet de spier aan een (aanhechtings)kant kan accentueren. Maw kan je de spier meer accentueren aan het begin of eind.

Binnenkant borst is dus iets anders dan onder/midden/boven borst

[marnop]

Yep zo is het.!

[Genjuro]

Deze drie delen kunnen geaccentueerd worden, NIET geisoleerd, maar ook bij accentuatie van 1 van de delen wordt dit deel over de gehele lengte (dus van begint tot eind) evenredig belast.



Waar de binnenkant/buitenkant borst vragen meestal over gaan is of je wel/niet de spier aan een (aanhechtings)kant kan accentueren. Maw kan je de spier meer accentueren aan het begin of eind.

Die theorie wordt tenietgedaan door die emg-metingen die ik heb gepost. Aangezien de rectus abdominus ook 1 spier is, zouden volgens die theorie de emg-metingen bovenaan hetzelfde moeten zijn als onderaan. Maar die zijn duidelijk verschillend.

Daarom is de "een spiervezel werkt als een ketting, op elk deel evenveel spanning"-theorie fout.

Er is dus iets meer aan de hand waar ik nog geen weet van heb. Maar ik zoek verder. Ik zoek een emg-test over de pectoralis major, nog niks gevonden. En een nieuwe theorie waarom.

[Genjuro]

en nu kom ik op dit, ZEER interessant ivm dit onderwerp.

Bodybuilding.com Forums - View Single Post - Help growing lower bicep

Listen and listen good, I'm only going to say this 500 more times lol.

The evidence is VERY strong that you can or at least emphasize muscles near their proximal or distal portions (top, bottom) or even belly.

Here's why.

FIRST. There is NO DOUBT, that you can work lateral sections of linear muscles. Meaning, you can work outer or inner biceps apart from the two heads of the muscle in this case. Meaning, work "outer" long head . Muscular compartments/partitions exist for very specific motions. They definately run linearly throughout muscles.

Now, in terms of lower/upper. You have the above re: muscular partitions as one possibility/partial explanation.

But something that cannot be ignored.

Myosin/Actin pairings, which are optimal or non optimal based on resistance curve/range of motion and extension or contraction.

The individual muscle fibers DO NOT run the whole length of a muscle. Get that through your head. They are not like rubbers bands. What appears as a fiber is a grouping of fibers actually.

Since myosin/actin act as "parallel ratchets", at certain ranges of motion, they are either going to be not in contact and unable to contract, or PAST contraction and unable to contract. Between these two extremes, you have best<->worst combinations that get favored.

If you think about it. If the above were not true, then every exercise would be equally effective for everyone, and no range of motion would be necessary

Here is more info:

http://www.abcbodybuilding.com/magaz...ebuilding2.htm evidence for shape training

http://www.abcbodybuilding.com/anatomy/allornone.htm
compartmentalization

http://www.gravitycheck.com/TrainPro...detoorder.html


http://www.abcbodybuilding.com/magazine03/sculpting.htm


http://www.abcbodybuilding.com/magaz...icepsblitz.htm

From "Science and Practice of Strength Training" Zatsiorsky pg 78

The recruitment order of MUs is relatively fixed for a muscle involved in a specific motion, even i the movement velocity or rate of force development alters. However, the recruitment order can be changed if the multifunction muscle operates in different motions. Different sets of MUs within one muscle might have a low threshold for one motion and a high threshold for another.

This variation in recruitment order is partially responsible for the specificity of training effect in heavy resistance exercise. If the objective in training is the full development of a muscle, one must exercise this muscle in all possible ranges of motion.



http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=459686


http://www.abcbodybuilding.com/magaz...elbowpart2.htm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...&dopt=abstract



Jaci VanHeest, World reknown Exercise Physiologist, US Olympic Training Center, Colorado Springs Colorado:

"Muscles contract when tiny levers on myosin, a muscle protein, fit into grooves on actin, another protein, and push it forward exactly like a ratchet wrench. But myosin can latch onto actin in any of several positions, not all of them ideal. Only when the myosin heads are in the right register can the muscle have the optimal tension. But optimizing every actin-myosin pairing is less an achievable goal than a Platonic idea.

Essentially, that means almost every exercise optimizes a different configuration of actin-myosin pairings. While there's some overlap, you have to exercise a muscle in a number of positions to optimize as many of the actin-myosin pairings as possible

[marnop]

Die theorie wordt tenietgedaan door die emg-metingen die ik heb gepost. Aangezien de rectus abdominus ook 1 spier is, zouden volgens die theorie de emg-metingen bovenaan hetzelfde moeten zijn als onderaan. Maar die zijn duidelijk verschillend.

Daarom is de "een spiervezel werkt als een ketting, op elk deel evenveel spanning"-theorie fout.

Er is dus iets meer aan de hand waar ik nog geen weet van heb. Maar ik zoek verder. Ik zoek een emg-test over de pectoralis major, nog niks gevonden. En een nieuwe theorie waarom.

thanks Genjuro.
Je andere reply, met citaat is een mooi stuk, niet alle links werken helaas, maar er staan wel aardige conclusies in.
Weet jij toevallig waar je een EMG (gratis!!) kan laten doen? Want e.e.a. is zeer eenvoudig aan te tonen natuurlijk.
Prik maar een rijtje naalden in mijn pec's en ik doe het, no problem.
Als je nog meer vind, GIVE IT TO ME!!!!