what to do?!?!

[jandekeizer]

Beste forumleden,
Ik train al zo'n 4 jaar
op dit moment weeg ik 87-88kg en zon 1,90m.(uiteraard zeer demotiverende stats..)
Mijn vetpercentage ligt ongeveer tussen de 13-15 denk ik.
Sta overal droog op de buik daar zitten wat vervelende vetjes
nu tijdens mijn cut blijft er vrij weinig over van mijn massa naar mijn mening. nu is mijn vraag kan ik beter nog even verder droogtrainen om zo alle vet kwijt te raken en dan erna clean te bulken? of is het verstandig om het stuur om te gooien en gelijk te cleanbulken op dit tijdstip van het jaar.
Mijn huidige voedingsschema zit tussen de 2200-2400 om droogtetrainen
Graag hoor ik van jullie hoe jullie hierover denken..

[steffie268]

Wat zijn je ambities eigenlijk? Wil je groot en sterk zijn of wil je "droog" staan?
Voor zover ik begrepen heb is 13% al behoorlijk vetvrij voor een natural...onder de 12 en zeker onder de 10% gaan is schijnbaar niet zo heel gezond, zeker niet als dat gedurende langere periodes wordt volgehouden... Vooral voor je hormonenhuishouding schijnen vetten nogal onmisbaar te zijn - zeg bijv. maar dàg tegen je libido als je te diep gaat cutten...
Zelfs in een clean bulk is het onvermijdelijk dat je naast spiermassa ook wat vet aankomt, maar dat is niet erg - als je de 16 of 18% haalt kan je een mini-cut doen en nadien gewoon verder clean bulken...
Btw ongeacht je kcal inname maakt een iets hoger vetpercentage het ook veel makkelijker om spiermassa bij te kweken tov als je heel droog staat...
Dus: clean bulk starten, lekker hard trainen, niet panikeren zolang je vetpercentage onder de 20 blijft...15% is imho nog altijd behoorlijk droog maar wel hoog genoeg om geen rem te leggen op je gains...

just my 2 cents btw

[niet_hier]

steffie268 Je vergeet dat het zomerseizoen/strandseizoen in aantocht is. Dat is traditioneel *de* periode dat iedereen opeens vet wil verliezen.

jandekeizer Je schrijft dat je massa verloren hebt. Dan doe je er, naar mijn mening, beter aan om meer op hypertrofie te gaan trainen. Dat wil niet meteen zeggen dat je tegelijkertijd opeens veel meer moet gaan eten dan je nu doet.

[steffie268]

@niet_hier: ook niet vergeten dat het schoonheidsideaal dat "wij" hanteren (droog en vasculair) niet per sé hetzelfde is als wat door de gemiddelde m/v "mooi" gevonden wordt...

Wil je denken dat je "mooi" bent of wil je dat anderen je "mooi" vinden?

Er zijn meerdere "soorten" lichaamsvet: orgaanvet, subcutaan, intramusculair - dat zijn degene die ik ken...
"Massaverlies" ten gevolge van afname van intramusculair vet is misschien onvermijdelijk maar betekent daarom nog niet dat je ook effectief spierweefsel verloren hebt...
Stel dat de ene mens weinig subcutaan vet heeft en veel intramusculair vet en dat het bij de andere mens andersom is - hoe groot zou dan het visuele verschil zijn tussen die twee als ze een gelijk vetpercentage hadden? Orgaanvet zie je uiteraard niet zitten dus speelt enkel een rol bij zeer geavanceerde (en dan nog altijd onzuivere en manipuleerbare) meetmethodes...
Het is misschien ook niet onlogisch dat je lichaam in verschillende stadia van vetverlies of vetwinst dat vet eerder op de ene dan op de andere plaats gaat halen of wegsteken - bijv. dat het tussen 15-20% vooral subcutaan is, van 12-15% vooral intramusculair en onder de 10% vooral orgaanvet? btw dat voorbeeld is compleet uit mijn duim gezogen hoor, wie weet is het andersom of gebeurt dat bij andere percentages - pin mij daar dus niet op vast, het is gewoon bedoeld om een zekere denkpiste aan te geven... Het lijkt me alleszins niet onlogisch dat het orgaanvet het laatste zou zijn waar je lichaam vanaf wil (en ook het minst gezonde om te weinig van te hebben)...
Misschien speelt ook het soort cut een rol, slow cut tgo een heel agressieve cut kan misschien verschil geven mbt de plaats(en) waar je lichaam al dan niet vet gaat weghalen?
Voor muscle gains schijnt 15-20% redelijk ideaal te zijn, onder de 15% wordt het naar verluidt gaandeweg steeds moeilijker om muscle gains te maken...en onder de 10-12% wordt het ook gewoon ongezond...
Die paar % vetgehalte zijn maar zo belangrijk als je ze laat zijn, voor je het weet zit je met een body image disorder of een eetstoornis lol...doe mij dan maar een paar % meer en keihard voor de muscle gains gaan...
edit: vanaf hier ga ik ranten...
En een klein beetje buik, dat zegt tegen de vrouwtjes: "the good life"... En niks buik zegt tegen de vrouwtjes: "the hard life"... Bij een gelijkblijvende musculatuur zal het mannetjesdier met een beetje buik sowieso meer alpha overkomen dan die andere...
lol, pecs en biceps, pecs en biceps, maar het eerste waar de vrouwtjes op letten zijn onze glutes lol...mannekes toch, laat uw kop niet zotmaken door fitnessidealen waar "in the real world" vooral mee gelachen wordt, of denken jullie echt dat vasculariteit door "normale" mensen mooi gevonden wordt?
Als een diepe cut jouw idee is van "genieten van het leven" geniet er dan van zou ik zeggen en veel succes gewenst op het strand deze zomer...en "hem" dan niet omhoogkrijgen omdat je te droog staat is niet zo erg, daar hebben ze blauwe pilletjes voor...

[steffie268]

https://www.youtube.com/watch?v=e_0WNq7UmNY

[jandekeizer]

Erg bedankt voor de antwoorden, het is natuurlijk wel zo dat de zomer in aankomst is. zoals eerder vermeld sta ik overal droog op na de ''buik''. Ik zelf had 2 weken geleden in gedachten namelijk om te beginnen op schone stats dus lekker lean en dan clean bulken. (mijn huidige stats 88kg op 1,90m is niet heel denderent .Echter met 2400 kcal dieet is dat best agressief voor een ecto van 1,90. Echter is het zo was steffie zegt, het kan niet verkeerd zijn om even 2 maanden te cleanbulken ( zal er niet teveel vet bijkomen). ik maak de week nog even af met de cut. (skinny as***) erna zal ik proberen om clean te bulken op zo'n 3300 kcal denk ik. mochten jullie geïnteresseerd zijn in mijn voeding schema(cut) bericht mij dan even dan kan ik deze laten zien. ( het ging er meer om dat er in t shirt buik zichtbaar was, dit is hopelijk weg na de 2 weken cut) dit leek mij een indicator voor een minicut namelijk

Erg bedankt voor de behulpzame response, heb de creatine al klaarstaan voor next week.

[steffie268]

Veel succes gewenst - neem weekgemiddeldes van je dagelijkse wegingen en als je meer dan 0,5 kg per week aankomt je kcals of activiteitsgraad aanpassen...
En een licht surplus zal je recuperatie en dus ook je prestaties zeker ten goede komen - geniet ervan!

[jandekeizer]

Veel succes gewenst - neem weekgemiddeldes van je dagelijkse wegingen en als je meer dan 0,5 kg per week aankomt je kcals of activiteitsgraad aanpassen...
En een licht surplus zal je recuperatie en dus ook je prestaties zeker ten goede komen - geniet ervan!

zal ik zeker doen, ik houd nog even de cut van 2400kcal aan tot en met zondag, dan ga ik de oplaadfase van crea doen en mijn dieet verhogen met zoon 800 kcal (3200-3300kcal) even kijken met welk voedsel ik die 800 kcal vul en welke macro's ik dit ga doen. en dan hopelijk wat lean mass gainen!. bij te harden gainz gooi ik wat cardio erin zoals je vermeld.

[steffie268]

Als je lang hebt gecut is een "reverse diet" misschien aangewezen, dwz geleidelijk aan je kcal verhogen in niet in één keer van 2400 naar 3300 springen...

[niet_hier]

zal ik zeker doen, ik houd nog even de cut van 2400kcal aan tot en met zondag, dan ga ik de oplaadfase van crea doen en mijn dieet verhogen met zoon 800 kcal (3200-3300kcal) even kijken met welk voedsel ik die 800 kcal vul en welke macro's ik dit ga doen. en dan hopelijk wat lean mass gainen!. bij te harden gainz gooi ik wat cardio erin zoals je vermeld.

Als je gelijktijdig met zowel crea als bulk begint is het moeilijk te beoordelen waardoor je in gewicht aankomt. De crea zal er vermoedelijk voor zorgen dat je vrij snel 2 kg of zo aankomt. Je ingewanden zullen het waarschijnlijk niet zo fijn vinden als je in 1 klap de hoeveelheid voedsel zoveel verhoogt. Je kunt dat beter in een paar stapjes doen, enkele dagen verspreid.

[jandekeizer]

Als je lang hebt gecut is een "reverse diet" misschien aangewezen, dwz geleidelijk aan je kcal verhogen in niet in één keer van 2400 naar 3300 springen...

Het gaat hier om een minicut van ongeveer 2 -2 weken. zit nu week2. en denk dat ik vanaf maandag wil beginnen met clean bulken om toch nog even wat lean mass te kweken. Zoals niet_hier zegt moet ik dus even vanaf maandag mijn kcal per dag klein beetje verhogen tot ik ongeveer op zo'n 3200-3300 zit en na verloop van tijd pas creatine gebruiken als ik het goed begrijp?

[niet_hier]

Zoals niet_hier zegt moet ik dus even vanaf maandag mijn kcal per dag klein beetje verhogen tot ik ongeveer op zo'n 3200-3300 zit en na verloop van tijd pas creatine gebruiken als ik het goed begrijp?

Ik denk dat ik niet volledig heb opgeschreven wat m'n punt precies is. Je gaat je hoeveelheid voeding met een behoorlijk stuk opschroeven. Het is moeilijk te voorspellen wat dat precies met je gewicht en vetpercentage gaat doen, dus je wilt dat goed in de gaten houden zodat je tijdig kunt ingrijpen als het niet verloopt zoals je dat gedacht had. Als je tegelijkertijd met crea begint, waardoor je waarschijnlijk zwaarder wordt, kan je niet meer beoordelen wat het effect van het veranderen van je voeding was. En kan je je voeding niet correct bijsturen.