HGH en T4

[caliber]

Zoals gezegd in men vorige topic ben ik dus gestart aan mijn "oplaad fase" met hgh
Deze kuur zal dus uiteidenlijk maandje langer duren dan de voorziene 6 maand.
Nu zit nog met een dillema,
Ik las dus dat het zeer effectief is om t4 te nemen bij de HGH (geen t3 omdat t4 naar t3 omzet en dit effect is wat je wil bij hgh kuur, toch tot zo ver ik het begrijp)
Nu is men vraag is t4 enkel een nuttige aanwinst als je IGF-1/insuline erbij doet?
quote:

It’s important to note that not all of the body’s T4 is converted to T3, however- some remains unconverted. The secretion of T4 is under the control of Thyroid Stimulating Hormone (TSH) which is produced by the pituitary gland. TSH secretion is in turn controlled through release of Thyrotropin Releasing Hormone which is produced in your hypothalamus. So, when T3 levels go up, TSH secretion is suppressed, due to the body’s self regulatory system known as the "negative feedback loop" . This is also the mechanism whereby exogenous thyroid hormone suppresses natural thyroid hormone production. However, it should be noted that thyroid stimulating hormone (like all other hormones) can not work in a vacuum. TSH also requires the presence of Insulin or Insulin-like Growth Factor to stimulate thyroid function (1) When thyroid hormone is present without either insulin or IGF-1, it has no physiological effect

Read more from this MESO-Rx article at: Thyroid Hormone + Growth Hormone by Anthony Roberts with James Daemon, Ph.D.

Ik ga dus geen insuline gebruiken maar ga men insuline waardes wel tweaken door middel van bepaalde dingen die je kan toevoegen aan je voeding (bv kaneel enz enz)

Kuur zal dus 1 maand opbouwen van 1week 1iu, 1 week 2iu, 1 week 3iu, 4de week 5 iu en daarna dus naar 8iu/6/7 6 maand
androgene kuur zit er ook in maar daar heb ik geen vragen meer over, deze zit goed.
Dieet is ook goed heb ik dus ook geen vragen over.

Als het kan dus enkel men vraag beantwoorden en niet stats/dieet/kuurverleden enz enz.

De kuur is er en is vanaf vandaag gestart, ik zal vanaf volgende maand ook logje bijhouden, is misschien nog voor iemand van nut later.

Mijn idee was om dus niet 6 maand t4 te nemen ookal lees ik dat dit wel goed zou zijn vrees ik toch dat dit niet de way to go is, ik zou maand op maan off gaan op 100ug per dag.
ga het niet nemen tijdens de oplaad fase maar zou dus volgende maand starten met de kuur erbij (dbol/testo/t4)

Ook had ik graag geweten als je het in je vet injecteerd ipv net onder de huid (dan zou er meer vet verbranden maar trager worden opgenomen) wil dit dan zeggen dat de hgh minder effectief wordt?

Groeten!

[Snuff-Sann]

Wanneer je in vet injecteert duurt het langer voordat het is opgenomen in je bloed. Het wordt zeker niet minder actief.
Het beste is gewoon sub-q, dus net onder de huid.

Er is ook nog een andere manier. IM in benen met gewoon een slin-spuitje.
Dat heeft toch wel de snelste opname.
Je zet in je been aan de voorkant bovenin waar het het dikst is en waar zo goed als geen vet tussen spier en huid bevind. Met een 12mm fibernaald ben je in staat IM te injecteren.

[GeneralIx]

Hgh IM zetten. Betere afgifte. Heb daar eens wat van gepost meen ik. Subq heeft geen meerwaarde, lokaal vetverbranden doet het namelijk toch niet (tenzij iemand een bron heeft?).

T4 suppletie kan, bitch is alleen dat T4 T3 kan worden, rT3 en T4 kan blijven. Doseren levert dus een vrij onvoorspelbaar resultaat. Daarom dat men vaker T3 neemt dan T4. Overigens staat het me bij dat je T4 op een nuchtere maag in moet nemen, dus zoek dat nog even uit.

[caliber]

Hgh IM zetten. Betere afgifte. Heb daar eens wat van gepost meen ik. Subq heeft geen meerwaarde, lokaal vetverbranden doet het namelijk toch niet (tenzij iemand een bron heeft?).

T4 suppletie kan, bitch is alleen dat T4 T3 kan worden, rT3 en T4 kan blijven. Doseren levert dus een vrij onvoorspelbaar resultaat. Daarom dat men vaker T3 neemt dan T4. Overigens staat het me bij dat je T4 op een nuchtere maag in moet nemen, dus zoek dat nog even uit.

En de conversie van t4 naar t3 word bepaald door?

[GeneralIx]

O.a. Jodium meen ik, zou dat eens terug moeten zoeken voor je.

[Kevster]

En de conversie van t4 naar t3 word bepaald door?

TSH meen ik.

[GeneralIx]

Tsh niet, die staat hoger in de orde (aanmaak van t4 zelf zegmaar). hiero de verantwoordelijke: Iodothyronine deiodinase - Wikipedia, the free encyclopedia

[Kevster]

Klopt, maar volgens mij heeft ie wat meer naar onder ook nog verschillende regulerende functies.

Althans zo staat het hier Triiodothyronine - Wikipedia, the free encyclopedia

[GeneralIx]

Tsh kijkt naar de T4 en T3 concentraties en stelt op basis daarvan de T4 productie. Wellicht heeft het ergens invloed op de deionidisatie, maar zie daar geen bron van ronddrijven?

[Kevster]

Production of T3 and its prohormone thyroxine (T4) is activated by thyroid-stimulating hormone (TSH), which is released from the pituitary gland.

Zal eens even kijken. Dacht dat TSH nauw invloed heeft in de negatieve feedbackloop mbt conversie T3 T4.

[thunder2000]

Zoals gezegd in men vorige topic ben ik dus gestart aan mijn "oplaad fase" met hgh
Deze kuur zal dus uiteidenlijk maandje langer duren dan de voorziene 6 maand.
Nu zit nog met een dillema,
Ik las dus dat het zeer effectief is om t4 te nemen bij de HGH (geen t3 omdat t4 naar t3 omzet en dit effect is wat je wil bij hgh kuur, toch tot zo ver ik het begrijp)
Nu is men vraag is t4 enkel een nuttige aanwinst als je IGF-1/insuline erbij doet?
quote:

It’s important to note that not all of the body’s T4 is converted to T3, however- some remains unconverted. The secretion of T4 is under the control of Thyroid Stimulating Hormone (TSH) which is produced by the pituitary gland. TSH secretion is in turn controlled through release of Thyrotropin Releasing Hormone which is produced in your hypothalamus. So, when T3 levels go up, TSH secretion is suppressed, due to the body’s self regulatory system known as the "negative feedback loop" . This is also the mechanism whereby exogenous thyroid hormone suppresses natural thyroid hormone production. However, it should be noted that thyroid stimulating hormone (like all other hormones) can not work in a vacuum. TSH also requires the presence of Insulin or Insulin-like Growth Factor to stimulate thyroid function (1) When thyroid hormone is present without either insulin or IGF-1, it has no physiological effect

Read more from this MESO-Rx article at: Thyroid Hormone + Growth Hormone by Anthony Roberts with James Daemon, Ph.D.

Ik ga dus geen insuline gebruiken maar ga men insuline waardes wel tweaken door middel van bepaalde dingen die je kan toevoegen aan je voeding (bv kaneel enz enz)

Kuur zal dus 1 maand opbouwen van 1week 1iu, 1 week 2iu, 1 week 3iu, 4de week 5 iu en daarna dus naar 8iu/6/7 6 maand
androgene kuur zit er ook in maar daar heb ik geen vragen meer over, deze zit goed.
Dieet is ook goed heb ik dus ook geen vragen over.

Als het kan dus enkel men vraag beantwoorden en niet stats/dieet/kuurverleden enz enz.

De kuur is er en is vanaf vandaag gestart, ik zal vanaf volgende maand ook logje bijhouden, is misschien nog voor iemand van nut later.

Mijn idee was om dus niet 6 maand t4 te nemen ookal lees ik dat dit wel goed zou zijn vrees ik toch dat dit niet de way to go is, ik zou maand op maan off gaan op 100ug per dag.
ga het niet nemen tijdens de oplaad fase maar zou dus volgende maand starten met de kuur erbij (dbol/testo/t4)

Ook had ik graag geweten als je het in je vet injecteerd ipv net onder de huid (dan zou er meer vet verbranden maar trager worden opgenomen) wil dit dan zeggen dat de hgh minder effectief wordt?

Groeten!

Met 1 iu starten is veel te weinig. Beginnen bij minstens 4 iu en zo opbouwen naar de 8 iu , en zeker als je maar voor 6 maanden gaat. Je zou in de 2 de maand al aan de 8 moeten zitten. Ik ben zowieso geen voorstander om de hgh zonder insuline te pakken.

Groetjes en veel succes ermee jongen

[GeneralIx]

@ kevin
Is de vraag of dat direct loopt of indirect. Als tsh het t4 ophoogt zal automatisch het T3 ook stijgen (tenzij je een defect hebt met je deiodinase). Omgekeerd: als je het T4 verlaagd via een lager tsh, zal het T3 ook dalen.

[Kevster]

The thyroid gland

The thyroid is part of the endocrine system, the system of organs that secrete hormones into the blood. A butterfly-shaped gland wrapped around the front of the larynx, it is the largest endocrine gland and the first to appear in the fetus during pregnancy. Its purpose is to synthesize T4 and T3 from iodine.
Follicles (round sacs) in the thyroid are filled with thyroglobulin, a thyroid protein. When dietary iodine enters the thyroid, it travels to the follicles, where T4 and T3 are made. The thyroid hormones are first stored in the thyroglobulin and then released into the bloodstream. A complex system of proteins and other molecules carries the thyroid hormones to the cells.
When the thyroid is underproducing, the action of TSH stimulates it to produce more. This action may enlarge the thyroid when not enough iodine is present. A swollen or enlarged thyroid is called a goitre (also spelled "goiter"). The prevalence of goitres is higher in areas of iodine deficiency; hyperthyroidism and some other causes can also result in goitres.
Nodules are lumps that sometimes grow on the thyroid. About 95 percent of them are benign. Because of the small risk that they may be cancerous, they should be checked by a doctor.
The thyroid hormones

Most prescriptions for hypothyroidism replace only one thyroid hormone — thyroxine. Yet the thyroid gland produces four hormones. How many do we need?
The two main thyroid hormones are thyroxine (T4, containing four iodine atoms) and triiodothyronine (T3, containing three iodine atoms). T4 is a slow-acting pre-hormone. Ingested T4 takes four days to peak in the blood, and the overall effects aren't reached for about six weeks. This slow, steady action is part of why most doctors prefer to prescribe it alone instead of with T3.
T4 is stored in the thyroid gland and in the bloodstream. It's a reservoir of hormone available to be converted to T3, the active and faster-acting hormone. The immediate effects of T3 last for one to two days.
The thyroid hormones travel through the bloodstream to every cell in the body, where they keep everything working optimally, like oil in an engine. Without enough thyroid hormone in its active state (T3), the metabolism slows down, resulting in lowered pulse rate, coldness, weight gain, and fatigue. Other body functions slow down as well — the mind can't function normally, skin becomes dry and flaky, hair falls out, muscles become cramped, and so on.
Additional thyroid hormones are T2 and T1. In medication form, they may be found only in desiccated thyroid, which is natural thyroid hormone derived from pigs' thyroids. Much less is known about these hormones.
Many thyroid patients do quite well on T4 medication alone, or on T4 and T3 together. However, for those that don't, desiccated thyroid is a viable option. The majority of patients who switch to desiccated thyroid find that their health improves, so these unmeasured hormones appear to have some function.
The T4-to-T3 conversion process

About 20 percent of the body's T3 comes from the synthesis of T3 within the thyroid. The rest of the T3 is derived when an enzyme (called a deiodinase) removes one iodine molecule from T4. While T4 is converted to T3 in a number of locations in the body, the main place that this occurs is in the liver.
All the thyroid hormone metabolic activity comes from T3. Except during pregnancy, when T4 is needed for the fetus to develop properly, T4 is in the body just to be converted to T3. In a normally-functioning thyroid, enough of this conversion process takes place. Most people with hypothyroidism do not have normally-functioning thyroids, however.
Imagine you go to a foreign country with a stack of money in your country's currency to convert into the local currency when you get there — and then, for some reason, you're unable to convert it. You're loaded with cash, but you can't spend it. The situation is similar for those patients on T4-only medication who may not be able to able to convert that T4 adequately into T3.
This isn't a problem for everyone with hypothyroidism, but lab test results sometimes don't indicate a conversion problem when there is one. The majority of those on T4 alone who still have symptoms of hypothyroidism benefit from taking T3 in a natural or synthetic form, usually in addition to T4.
Thyroid Stimulating Hormone (TSH)

The pituitary is an endocrine gland located at the base of the brain. It is exquisitely sensitive to the thyroid hormone levels in the blood. TSH (thyroid stimulating hormone), a pituitary hormone, stimulates all aspects of thyroid function from synthesizing thyroid hormones to releasing them into the bloodstream. When the thyroid hormone level drops, the pituitary produces and releases more TSH. The thyroid releases more T4 and T3 into the bloodstream in response. As the thyroid hormone levels rise, the pituitary reduces or shuts off TSH. This feedback mechanism keeps the level of thyroid hormones in a fairly constant range with a normally-functioning thyroid.
A high TSH level should indicate low thyroid hormone levels, and a low TSH level should indicate optimum or high thyroid hormone levels. However, although TSH is part of the endocrine system, it is not a thyroid hormone. Precisely what TSH level indicates in each body that it isn't getting enough thyroid hormone? What if the thyroid is producing enough T4, but the body isn't converting enough of that T4 to T3? Why assume that the pituitary and the hypothalamus, which controls the pituitary, are functioning optimally when another part of the endocrine system isn't? If they're malfunctioning, the feedback mechanism can't work.
The medical establishment decided in about 1974 that the TSH test was the test to diagnose hypothyroidism and hyperthyroidism, and to determine the amount of medication needed. This was apparently done without any testing to see if TSH lab test results correlated with symptoms. In fact, diagnosing according to symptoms was put aside in favour of getting a diagnosis from a lab.

Ik ben abuis. TSH reguleert productie vanuit de thyriod (20% van de totale T3), niet de hoeveelheid van het conversieenzym deiodinase. Maar wat dan wel?

[GeneralIx]

Secretie van T4 als ik dit zo lees toch. Reservoirtje, tsh+, secretie + (en vice versa).

[caliber]

Met 1 iu starten is veel te weinig. Beginnen bij minstens 4 iu en zo opbouwen naar de 8 iu , en zeker als je maar voor 6 maanden gaat. Je zou in de 2 de maand al aan de 8 moeten zitten. Ik ben zowieso geen voorstander om de hgh zonder insuline te pakken.

Groetjes en veel succes ermee jongen

Zou er echt graag insuline bij nemen maar heb er duiveldse bang voor, wil toch niet graag het loodje leggen
misschien doe ik het eens midden kuur weet het echt niet goed twijfel twijfel... (ondertussen port men vrouw in men rug NEE GEEN INSULINE ;p)

De opbouw is idd rustig maar heb die maand er extra ingelast, ga de volle 6 maand aan 8iu/per dag
heb 400iu extra aangeschaft voor de opbouw en afbouw dus de 6 maand zoals gepland blijf onaangeroerd.


Dan over de t4 terug is weer hele hoop info zal effe op men gemak alles lezen en misschien moet ik dan nog maar iets extra nemen om de conversie van t4 naar t3 te stimuleren,
Maar ga zoieso na men oplaad fase eens 1 en ander laten testen bij men doktor want misschien zijn men waarden wel ok en is t4 niet echt nodig want is bij iedereen verschillend.

Alvast al bedankt voor de vele reply's!