Spierverlies (door voeding?)

[Snuff-Sann]

nooit geen = altijd. Maar dat terzijde...
Ik denk dat het geenszins einde discussie is (naast het feit dat er in mijn ogen geen discussie maar een meningsverschil is geweest)

Er zijn op dit forum en andere forums... vele mensen die fruit in mate aanbevelen of als geen probleem zien tijdens cutten.

Prima als jij dat niet doet. Prima als Snuff dat niet doet. Prima als jullie dat niet aanraden, of zelfs afraden. Maar daarmee is het geenszins bewezen

Tijdens een cut eet je al onder je onderhoud. En zeker als je het fruit op de juiste momenten van de dag neemt gaan die paar grammen suikers echt geen probleem vormen.

Dit is ook typisch een van die onderwerpen waar de meningen denk ik altijd over verdeeld zullen blijven.
Hier bijvoorbeeld een aantal eerdere discussies over fruit en cutten:


is fruit nou goed of slecht in de cut? - DutchBodybuilding.com forum

http://forum.bodynet.nl/afslanken/22642-fruit-eten.html

Kerel, de meeste daar snappen er zelf geen snars van, en tevens zijn 80% meelopers want doen ze dat niet zijn het al snel rare snuiters die dan meteen door alle andere meelopers worden afgezeken omdat ze een andere mening erover hebben.

[Snuff-Sann]

nooit geen = altijd. Maar dat terzijde...

Beetje zwakjes deze opmerking trouwens.
Mobman is een Belg en daar spreken ze net iets anders dan Hollanders.
Beetje racistisch als je het mij vraagt.

[marnop]

Er werd al ergens aangehaald dat mensen moeilijk doen vanwege een stuk fruit vanwege de suikers, en vergeten dan maar voor het gemak dat er meer vetafbrekende stoffen in zittend an vet aanzettende stoffen, maar die gasten nemen bergen met dextrose in, waarvan ook bekend is dat het meerendeel als vet zal worden opgeslagen en erg veel vocht doet vasthouden.

Er is nog nooit iemand dik geworden van citric acid, pectine, vitamine C en vezels. Wel van Dextro, dus dat gelul op niks af..........net zo zinloos als de discussie over melk en lactose.
Fruit is gewoon goed in de cut, geen probleem, je zal hooguit enkele grammen leverglycogeen aanmaken en in het ergste geval een klein beetje vet, goh laat het 1 tot 2 gram zijn. Jammer dan.!
Weegt niet op tegen de voordelen van de rest van de voedingstoffen in de vrucht en de goede eigenschappen daarvan.


Dat zwart-witte gelul altijd slaat totaal de plank mis en gaat nergens over.
Als we zo blijven melke over niks dan kunnen we bijna niks meer eten. Overal zit wel wat in dat slecht is.

[Snuff-Sann]

Er werd al ergens aangehaald dat mensen moeilijk doen vanwege een stuk fruit vanwege de suikers, en vergeten dan maar voor het gemak dat er meer vetafbrekende stoffen in zittend an vet aanzettende stoffen, maar die gasten nemen bergen met dextrose in, waarvan ook bekend is dat het meerendeel als vet zal worden opgeslagen en erg veel vocht doet vasthouden.

Er is nog nooit iemand dik geworden van citric acid, pectine, vitamine C en vezels. Wel van Dextro, dus dat gelul op niks af..........net zo zinloos als de discussie over melk en lactose.
Fruit is gewoon goed in de cut, geen probleem, je zal hooguit enkele grammen leverglycogeen aanmaken en in het ergste geval een klein beetje vet, goh laat het 1 tot 2 gram zijn. Jammer dan.!
Weegt niet op tegen de voordelen van de rest van de voedingstoffen in de vrucht en de goede eigenschappen daarvan.


Dat zwart-witte gelul altijd slaat totaal de plank mis en gaat nergens over.
Als we zo blijven melke over niks dan kunnen we bijna niks meer eten. Overal zit wel wat in dat slecht is.

Een hoop nietszeggende en waardeloze informatie bij elkaar wat je nu weer post man.
Je kunt nog zoveel zeggen maar wat net door mij gepost is berust op feiten en ook hoe het menselijk lichaam omgaat met fructose. Dat zijn punten waar je je gewoon niet omheen kunt lullen.
Natuurlijk kun je van alles nemen maar is het verstandig?
Wil je niet het optimale uit je sport halen dan?
Jij waarschijnlijk niet, je tilt er niet zo zwaar aan, zag je topic op DBB, dat zegt al genoeg over jou discipline en doorzettingsvermogen.
Je slikt zelfs middelen en weet niet eens ze goed te spellen, dat zegt ook al een hoop.
Je hebt altijd zoveel te zeggen alleen een beetje jammer dat er helemaal niets bruikbaars in jou woorden te vinden is, het zijn slechts losse flodders, veel geblaat en weinig wol.

We weten allemaal dat wil je in deze tak van sport zegevieren dien je tot het gaatje te gaan en niet stom lopen ziekeneuren als je je van bepaalde produkten dient te onthouden. Zo ook met fruit in de cut, veel beter zijn complexe koolhydraten.

[maar7en8]

Een hoop nietszeggende en waardeloze informatie bij elkaar wat je nu weer post man.
Je kunt nog zoveel zeggen maar wat net door mij gepost is berust op feiten en ook hoe het menselijk lichaam omgaat met fructose. Dat zijn punten waar je je gewoon niet omheen kunt lullen.
Natuurlijk kun je van alles nemen maar is het verstandig?
Wil je niet het optimale uit je sport halen dan?
Jij waarschijnlijk niet, je tilt er niet zo zwaar aan, zag je topic op DBB, dat zegt al genoeg over jou discipline en doorzettingsvermogen.
Je slikt zelfs middelen en weet niet eens ze goed te spellen, dat zegt ook al een hoop.
Je hebt altijd zoveel te zeggen alleen een beetje jammer dat er helemaal niets bruikbaars in jou woorden te vinden is, het zijn slechts losse flodders, veel geblaat en weinig wol.

We weten allemaal dat wil je in deze tak van sport zegevieren dien je tot het gaatje te gaan en niet stom lopen ziekeneuren als je je van bepaalde produkten dient te onthouden. Zo ook met fruit in de cut, veel beter zijn complexe koolhydraten.

jezus man, jij moet echt je gelijk krijgen he!!!
ik heb niet eens gelezen wat je nu weer te melden hebt,
maar marnop heeft zoals gewoonlijk gelijk.

[Snuff-Sann]

jezus man, jij moet echt je gelijk krijgen he!!!
ik heb niet eens gelezen wat je nu weer te melden hebt,
maar marnop heeft zoals gewoonlijk gelijk.

Tuurlijk kerel, ga jij nu gauw maar eerst even lezen voordat je met je argumenten aankomt.

[marnop]

Een hoop nietszeggende en waardeloze informatie bij elkaar wat je nu weer post man.
Je kunt nog zoveel zeggen maar wat net door mij gepost is berust op feiten en ook hoe het menselijk lichaam omgaat met fructose. Dat zijn punten waar je je gewoon niet omheen kunt lullen.
Natuurlijk kun je van alles nemen maar is het verstandig?
Wil je niet het optimale uit je sport halen dan?
Jij waarschijnlijk niet, je tilt er niet zo zwaar aan, zag je topic op DBB, dat zegt al genoeg over jou discipline en doorzettingsvermogen.
Je slikt zelfs middelen en weet niet eens ze goed te spellen, dat zegt ook al een hoop.
Je hebt altijd zoveel te zeggen alleen een beetje jammer dat er helemaal niets bruikbaars in jou woorden te vinden is, het zijn slechts losse flodders, veel geblaat en weinig wol.

We weten allemaal dat wil je in deze tak van sport zegevieren dien je tot het gaatje te gaan en niet stom lopen ziekeneuren als je je van bepaalde produkten dient te onthouden. Zo ook met fruit in de cut, veel beter zijn complexe koolhydraten.

Onderbouw maar eens iets dan Snuff.
En het topic op DBB heeft hier geen reet mee te maken. Dat gaat over iets heel anders.

Je wil weer een discussie winnen door alleen maar te zeiken over fructose deze keer, de verdere voedingstoffen wil je niks van horen.

Typisch losersgedrag.



Nutritionele informatie

appel met schil
(per 100 g)water : 85,56 gvezel : 2,4 genergie : 218 kJ (52 kcal)proteïnes : 0,26 glipiden : 0,17 gsuikers : 10,39 gsporenelementencalcium : 6 mgijzer : 0,12 mgmagnesium : 5 mgfosfor : 11 mgkalium : 107 mgkoper : 0,027 mgnatrium : 1 mgzink : 0,04 mgvitaminesvitamine C : 4,6 mgvitamine B1 : 0,017 mgvitamine B2 : 0,026 mgvitamine B3 : 0,091 mgvitamine B5 : 0,061 mgvitamine B6 : 0,041 mgvitamine B9 : 0 µgvitamine B12 : 0,00 µgvitamine A : 54 UIretinol : 0 µgvitamine E : 0,18 µgvitamine K : 2,2 µgvetzurenverzadigde vetzuren : 0,028 gmono-onverzadigde vetzuren : 0,007 gpoly-onverzadigde vetzuren : 0,051 gcholesterol : 0 mg


Kortom, veel meer positieve inhoud dan negatieve inhoud in een appel.
Van de suikers zijn een groot deel polysacchariden(pectine)
Dus slechts een paar gram zal worden omgezet naar leverglycogeen en het ene grammetje wat je mogelijk aan overschot hebt wordt ws in de lever omgezet naar vet.

[Snuff-Sann]

Onderbouw maar eens iets dan Snuff.
En het topic op DBB heeft hier geen reet mee te maken. Dat gaat over iets heel anders.

Je wil weer een discussie winnen door alleen maar te zeiken over fructose deze keer, de verdere voedingstoffen wil je niks van horen.

Typisch losersgedrag.



Nutritionele informatie

appel met schil
(per 100 g)water : 85,56 gvezel : 2,4 genergie : 218 kJ (52 kcal)proteïnes : 0,26 glipiden : 0,17 gsuikers : 10,39 gsporenelementencalcium : 6 mgijzer : 0,12 mgmagnesium : 5 mgfosfor : 11 mgkalium : 107 mgkoper : 0,027 mgnatrium : 1 mgzink : 0,04 mgvitaminesvitamine C : 4,6 mgvitamine B1 : 0,017 mgvitamine B2 : 0,026 mgvitamine B3 : 0,091 mgvitamine B5 : 0,061 mgvitamine B6 : 0,041 mgvitamine B9 : 0 µgvitamine B12 : 0,00 µgvitamine A : 54 UIretinol : 0 µgvitamine E : 0,18 µgvitamine K : 2,2 µgvetzurenverzadigde vetzuren : 0,028 gmono-onverzadigde vetzuren : 0,007 gpoly-onverzadigde vetzuren : 0,051 gcholesterol : 0 mg


Kortom, veel meer positieve inhoud dan negatieve inhoud in een appel.
Van de suikers zijn een groot deel polysacchariden(pectine)
Dus slechts een paar gram zal worden omgezet naar leverglycogeen en het ene grammetje wat je mogelijk aan overschot hebt wordt ws in de lever omgezet naar vet.

Geloof dat jij wat moeite hebt met de Engelse taal en heb jij waarschijnlijk niet goed begrepen wat ik aan belangrijke informatie gepost heb, of misschien nam je niet de moeite om het grondig te lezen en/of te begrijpen. Al bezit een appel veel goeds, het is en blijft fructose wat er in je lichaam binnenkomt. En dat kun je missen als kiespijn wanneer je in een dieet zit waar BF verlaging het voornaamste is.

[marnop]

een relevant stukje Engels dan:

J Hale: A couple that come to mind immediately are the assumption bbers trying to get lean should not eat fruit and bbers over-reliance on supplements. The fear of fruit comes from studies suggesting 50gms or more of fructose per day can upregulate de novo lipogenesis (fat synthesis in liver), increase blood triglycerides, and induce insulin resistance. Keep in mind fruit generally contains 6-7 gms of fructose. That means it would take a bunch of fruit to get 50gms of fructose. The high consumption of fructose seen in most studies is generally due to the consumption of high levels of high fructose corn syrup (processing where varying portions of glucose are converted to fructose). Another consideration is fructose causes minimal insulin secretion. Even if fructose consumption was high enough to elevate fat synthesis lack of insulin would probably result in increased fat oxidation. Assuming calorie deficit it probably all evens itself out at the end of the day. Eat fruit it's nutritious and generally low in calories. Bodybuilders have forgotten the meaning of supplementation. It means supplement the training and nutrition regimen. Be sure your training and nutrition are efficient before spending hundreds of dollars on supplements. Some supplements are beneficial and more convenient than fixing food all the time. They (very few) have a role in physique and performance enhancement when used in the appropriate manner.

Hou nou maar op over die enkele gram/grammetjes, gaat nergens over. Je hebt al 2,5 gram fructose nodig in zijn geheel om 1 gram vet te leveren. ! stuk fruit....veel meer dan die 2,5 gram dat MOGELIJK vet wordt zit er niet in.Waarbij de rest dus helpt om meer vet te verbranden dan dat die ene appel aanzet.

[marnop]

Je plaatst leuke stukjes trouwens...

Muscle glycogen, which is similar in structure to starch, is an amylopectin (branched chained polymer containing hundreds of glucose units).

Toch leuk waxy maize(starch-amylopectine).

[Snuff-Sann]

een relevant stukje Engels dan:

J Hale: A couple that come to mind immediately are the assumption bbers trying to get lean should not eat fruit and bbers over-reliance on supplements. The fear of fruit comes from studies suggesting 50gms or more of fructose per day can upregulate de novo lipogenesis (fat synthesis in liver), increase blood triglycerides, and induce insulin resistance. Keep in mind fruit generally contains 6-7 gms of fructose. That means it would take a bunch of fruit to get 50gms of fructose. The high consumption of fructose seen in most studies is generally due to the consumption of high levels of high fructose corn syrup (processing where varying portions of glucose are converted to fructose). Another consideration is fructose causes minimal insulin secretion. Even if fructose consumption was high enough to elevate fat synthesis lack of insulin would probably result in increased fat oxidation. Assuming calorie deficit it probably all evens itself out at the end of the day. Eat fruit it's nutritious and generally low in calories. Bodybuilders have forgotten the meaning of supplementation. It means supplement the training and nutrition regimen. Be sure your training and nutrition are efficient before spending hundreds of dollars on supplements. Some supplements are beneficial and more convenient than fixing food all the time. They (very few) have a role in physique and performance enhancement when used in the appropriate manner.

Hou nou maar op over die enkele gram/grammetjes, gaat nergens over. Je hebt al 2,5 gram fructose nodig in zijn geheel om 1 gram vet te leveren. ! stuk fruit....veel meer dan die 2,5 gram dat MOGELIJK vet wordt zit er niet in.Waarbij de rest dus helpt om meer vet te verbranden dan dat die ene appel aanzet.

Jij snapt er werkelijk geen snars van hehehehe.
Wat dacht je van glycogeen opslag. Denk je nu werkelijk dat de lever enkel en alleen maar fructose converteert naar glycogeen en opslaat? Wanneer er een glucose-overschot in het lichaam ontstaat zal dit worden opgeslagen, in spieren en in de lever. Wanneer de lever vol is en nog steeds fructose wordt getransporteert naar de lever zal dit worden geconverteert maar niet opgeslagen. Dit gaat terug de bloedbaan in en wordt als vet in het lichaam opgeslagen, dus onder de huid, rond je taille bijvoorbeeld. Dit zal het eerste met fructose gebeuren.
Dus blijf jij maar lekker in die waan, maakt mij niet uit.

Om ff on-topic te blijven. TS wil vet verliezen maar eet rond onderhoud. Dwz dat de spieren en lever constant zo goed als vol zijn. Dan is het niet verstandig om fructose naar binnen te werken.

[Snuff-Sann]

Je plaatst leuke stukjes trouwens...

Muscle glycogen, which is similar in structure to starch, is an amylopectin (branched chained polymer containing hundreds of glucose units).

Toch leuk waxy maize(starch-amylopectine).

Ook dit schijn je weer niet te vatten.
Starch komt eerst in je maag, dan dient het verteert te worden, vervolgens opname en transport naar de spieren.
Dit laat lang op zich wachten. Langer dan dextrose.
En daar ging het om knuppel, maar dat was jij natuurlijk allang weer vergeten hey.
Jij ziet alleen maar wat je wil zien.

[sf01]

meeste mensen hier zullen laat in de avond geen kh meer nemen.
Wat betekend dat je bij wakker worden zeker 8 uur geen nieuwe kh hebt binnen gekregen.

Je hersenen gebruiken ongeveer 120 gram glucose per dag. Over 8 uur tijd is dat ongeveer 40 gram.
Aangezien er geen glucose binnenkomt al die tijd (geen kh) kun je dus logischerwijs concluderen dat bij wakker worden je leverglycogeen voor ongeveer 40 gram verbruikt is.
Je kan op dat moment dus best wat fructose binnenkrijgen zonder dat dit ook maar enig probleem vormt.

Tijdens je training (beetje afhankelijk van hoe je traint) zul je ook stuk leverglycogeen gebruiken.
Als je verder aan het carbcyclen bent, zul je gedurende grote delen van de dag van je glycogeen gebruiken.
Het is dus geenszins waar dat je glycogeen bij eten op onderhoud continue gevuld is.

-> dus... fruit kan prima. Ook tijdens cut. Zolang je maar goed oplet wanneer je het neemt.

Dat hele verhaal wat je eerder postte. Allemaal oud nieuws. allang bekend. Kan me er grotendeels in vinden. Alleen ben het niet met de conclusie eens. En zij doen hetzelfde als jij. Gewoon klakkeloos adviseren om het eruit te laten zonder te vertellen wat je dan allemaal wel moet toevoegen daarvoor in de plaats.

Dus zoals ik al eerder zei... fruit is geen must. Er zijn wegen omheen. Maar als je mensen adviseert om fruit eruit te laten. Wijs ze dan iig daarop.

[Snuff-Sann]

meeste mensen hier zullen laat in de avond geen kh meer nemen.
Wat betekend dat je bij wakker worden zeker 8 uur geen nieuwe kh hebt binnen gekregen.

Je hersenen gebruiken ongeveer 120 gram glucose per dag. Over 8 uur tijd is dat ongeveer 40 gram.
Aangezien er geen glucose binnenkomt al die tijd (geen kh) kun je dus logischerwijs concluderen dat bij wakker worden je leverglycogeen voor ongeveer 40 gram verbruikt is.
Je kan op dat moment dus best wat fructose binnenkrijgen zonder dat dit ook maar enig probleem vormt.

Tijdens je training (beetje afhankelijk van hoe je traint) zul je ook stuk leverglycogeen gebruiken.
Als je verder aan het carbcyclen bent, zul je gedurende grote delen van de dag van je glycogeen gebruiken.
Het is dus geenszins waar dat je glycogeen bij eten op onderhoud continue gevuld is.

-> dus... fruit kan prima. Ook tijdens cut. Zolang je maar goed oplet wanneer je het neemt.

Dat hele verhaal wat je eerder postte. Allemaal oud nieuws. allang bekend. Kan me er grotendeels in vinden. Alleen ben het niet met de conclusie eens. En zij doen hetzelfde als jij. Gewoon klakkeloos adviseren om het eruit te laten zonder te vertellen wat je dan allemaal wel moet toevoegen daarvoor in de plaats.

Dus zoals ik al eerder zei... fruit is geen must. Er zijn wegen omheen. Maar als je mensen adviseert om fruit eruit te laten. Wijs ze dan iig daarop.

Fruit heeft een zeer laag GI, 11 op 25gr.
Dit betekent dat het niet snel genoeg wordt afgebroken en het laat insuline niet stijgen. Is geen goede koolhydraten-bron voor in de morgen en/of na de training. Je dient koolhydraten met een snel GI 's morgens en post work-out te nemen. Spieren zijn depleted en moeten snel gevult worden anders kan cortisol zijn gang gaan en dan kost training enkel maar spiermassa.

[sf01]

Ik zeg ook niet dat je enkel fruit moet eten. Ik gaf enkel aan dat je opmerking dat glycogeen continue vol zit niet klopt. Bovendien hoeft glycogeen niet gevuld te zijn om uit catabole staat te komen. Je hoeft enkel te zorgen dat er weer minstens zoveel energie beschikbaar komt als dat gebruikt wordt zodat er niet afgebroken hoeft te worden om bloedsuiker op peil te houden.

De reden dat meeste mensen veel carbs nemen na de training is omdat je dan je glycogeenvoorraad op kan rekken (je weinig risico loopt dat het als vet opgeslagen gaat worden) Niet omdat perse meteen erna je glycogeen volledig bijgevuld hoeft te worden.

We zitten hier nu echter ook al weer op enkele pagina's discussie en drijven steeds verder offtopic.

TS heeft zowel twee verschillende aanbevelingen + onderbouwing gekregen en moet zelf maar beslissen wat hij gaat doen.