Stop icing injuries!

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Stop icing injuries!

    STOP ICING INJURIES!

    Posted by Strong-Athlete.com 1 Comment



    By: Gary Reinl

    I am often asked, “Is it true that icing damaged tissue does nothing?”

    My response, “No, it is not true that icing damaged tissue does nothing – it delays healing, increases swelling, causes damage, shuts down the signals that alert you to harmful movement and, perhaps most importantly, it provides false hope. You think you are doing something good but instead you are doing something bad.”

    Indeed, a doctor once heard my above response and said to me, “If icing damaged tissue is so bad where are all the bodies?”

    To which I replied, “Doc, icing damaged tissue doesn’t kill people, it kills dreams. It’s the high school athlete that doesn’t get the scholarship to college or the college athlete that doesn’t get a chance to try out for the pros or the rookie that doesn’t make the team or the regular guy who never gets a chance to run in the “big race” with his teenage daughter. It doesn’t kill people doc, it kills dreams.”

    Now, you may be thinking that I am all alone in this fight against ice.

    Well, I’m not.

    Not by a long shot.

    In fact the peer reviewed research is on my side.

    And so are many of the nation’s elite trainers.

    I am just disseminating it to the masses.

    What if I told you that even the world-renowned doctor who helped start the “Ice Age” recently publically acknowledged that he was wrong and has now officially removed the “I (ice)” from his now infamous RICE treatment protocol.

    Wouldn’t you at least want to know more?

    Would that motivate you to reconsider and perhaps join the meltdown?

    Well, he did. Here’s his article titled, “Ice Delays Recovery from Injuries,” by Gabe Mirkin, M.D. from June 21, 2013:

    “More than 30 years ago I coined the term RICE (Rest, Ice, Compression, Elevation) for the acute treatment of athletic injuries. Now a study from the Cleveland Clinic shows that one of these recommendations, applying ice to reduce swelling, actually delays healing by preventing the body from releasing IGF-1 (Insulin-like Growth Factor-1), a hormone that helps heal damaged tissue (Federation of American Societies for Experimental Biology, November 2010).”

    “When germs get into your body, your immunity sends cells and proteins into the infected area to kill the germs. When muscles and other tissues are damaged, your immunity sends the same inflammatory cells to the damaged tissue to promote healing. The response to both infection and tissue damage is the same. Certain cells called macrophages rush to the damaged tissue to release IGF-1 which helps heal muscles.”

    “Healing is delayed by cortisone-type drugs, nonsteroidal anti inflammatory drugs such as ibuprofen, applying cold packs or ice, and anything else that blocks the immune response to injury. Now the treatments for an acute injury include Rest (stop exercising), Compression and Elevation (to reduce swelling), but no ice.”

    Dr. Gabe Mirkin on Health, Fitness and Nutrition. » Ice Delays Recovery from Injuries

    Check out this video, courtesy of MobilityWOD, with Gary and Kelly Starrett that kick-started the whole anti-icing injury revolution for many coaches and athletes worldwide including us here at Strong Athlete!

    I know from teaching hundreds of seminars that the guys who say they have “awesome technique” are usually the biggest disasters—their ego just doesn’t let them see it.
    - Dave Tate

  • #2
    Bump, lezen, luisteren
    "Straight outta gym"

    Comment


    • #3
      Originally posted by Iron Mind View Post
      Bump, lezen, luisteren
      Morgen ff doorlezen
      In between obsessed periods

      Comment


      • #4
        Slaat nergens op..

        Inflammatie/Ontsteking is niets anders dan een reactie van het lichaam om zichzelf te helen. Het lichaam kan dat doen door de bloedstroom naar het beschadigde gebied te verhogen --> Calor, dolor, rubor en tumor: Warmte, pijn, roodheid en zwelling.

        Na een ongeval hoor je er direct ijs op te doen, daarmee zorg je dat de vaten samentrekken (vasoconstrictie) en help je je lichaam een handje. Ijs is een natuurlijke exogene ontstekingsremmer, het werkt gewoon. Als je te lang en te koude ijs op het gebied legt, dan is er natuurlijk wel een kans dat je het weefsel beschadigd..
        There are no pacts between lions and men!

        Comment


        • #5
          Originally posted by Cell View Post
          Slaat nergens op..

          Inflammatie/Ontsteking is niets anders dan een reactie van het lichaam om zichzelf te helen. Het lichaam kan dat doen door de bloedstroom naar het beschadigde gebied te verhogen --> Calor, dolor, rubor en tumor: Warmte, pijn, roodheid en zwelling.

          Na een ongeval hoor je er direct ijs op te doen, daarmee zorg je dat de vaten samentrekken (vasoconstrictie) en help je je lichaam een handje. Ijs is een natuurlijke exogene ontstekingsremmer, het werkt gewoon. Als je te lang en te koude ijs op het gebied legt, dan is er natuurlijk wel een kans dat je het weefsel beschadigd..
          Meerdere recente studies hebben het tegendeel ondertussen al bewezen. Jouw uitleg is gebaseerd op vroegere feiten die ondertussen achterhaald zijn.
          I'm not special, but not the same as you.
          Because I do things you will never do.
          SQ 1x170 - BP 1x107.5 - DL 1x200 (bw: 84.5 kg)

          Comment


          • #6
            Originally posted by Cell View Post
            Slaat nergens op..

            Inflammatie/Ontsteking is niets anders dan een reactie van het lichaam om zichzelf te helen. Het lichaam kan dat doen door de bloedstroom naar het beschadigde gebied te verhogen --> Calor, dolor, rubor en tumor: Warmte, pijn, roodheid en zwelling.

            Na een ongeval hoor je er direct ijs op te doen, daarmee zorg je dat de vaten samentrekken (vasoconstrictie) en help je je lichaam een handje. Ijs is een natuurlijke exogene ontstekingsremmer, het werkt gewoon. Als je te lang en te koude ijs op het gebied legt, dan is er natuurlijk wel een kans dat je het weefsel beschadigd..
            Je spreekt jezelf een beetje tegen.

            Je zegt dat een ontstekingsreactie een helingsmechanisme is van het lichaam. Vervolgens zeg je
            Dat je na een ongeval direct hoort te ijsen om het lichaam een handje te helpen.....


            Inzichten m.b.t. koelen na een ongeval veranderen nog al eens en de meningen lopen soms sterk uit een. Ik blijf zelf sowieso koelen na een ongeval, gewoon omdat het de pijn direct verzacht.

            Comment


            • #7
              Je hebt het niet goed begrepen (of ik heb het niet goed geformuleerd), beide vormen eindigen met genezing. Als je er ijs op doet zorg je er voor dat het met minder warmte, pijn, roodheid en zwelling geneest en naar mijn mening valt dat onder een handje helpen (letterlijk).
              There are no pacts between lions and men!

              Comment


              • #8
                Hier wordt het met een sneetje/splinter uitgelegd. Bij een mechanische (stoten) verwonding gaat het iets anders, maar zo krijg je wel een idee. Je zorgt er dus met ijs voor dat de bloedvaten niet verwijden en er niet te veel vloeistof in het wondgebied stroomt. Daarmee hou je de acute fase tegen en heelt het met minder drukpijn.

                There are no pacts between lions and men!

                Comment


                • #9
                  Leuke discussie, ikzelf ben er nog niet uit wat het juiste antwoord moet zijn. Wat ik wel weet is dat direct ijs gebruiken op een stomp trauma nuttig kan zijn vanuit een praktisch oogpunt, aangezien je niets aan een zwelling hebt waardoor je tijdelijk een geheel verlies van functie kan krijgen.

                  Een knie die 2x zo dik is, waardoor je enkel nog beperkte bewegingen kan maken is simpelweg niet praktisch in bepaalde situaties.

                  Interessante discussie. Aan de andere kant zeg ik: ijs is afkoelen -> vasoconstrictie en een lagere lichaamstemperatuur. Hierbij worden ontstekingscellen ook geremd in hun toestroom naar het aangedane weefsel en de functie neemt ook af van . Je zou dus zeggen dat het gebruik van ijs de immuunrespons tegenwerkt en dat compressie het antwoord is op het hetgeen wat je met ijs in de acute fase wilt bewerkstelligen. Namelijk extreme zwelling voorkomen in de begin fase.

                  Niemand gaat bijv. 3 dagen na een acuut ontstaan trauma nog ijs gebruiken om zwelling te voorkomen, aangezien dat al de tijd gehad heeft om op te zwellen.


                  Toch vraag ik me af in hoeverre het ijs de immuunrespons zou tegenwerken.


                  Ik moet overigens het filmpje nog volledig afkijken.
                  "Straight outta gym"

                  Comment


                  • #10
                    Originally posted by nbtp View Post
                    Meerdere recente studies hebben het tegendeel ondertussen al bewezen. Jouw uitleg is gebaseerd op vroegere feiten die ondertussen achterhaald zijn.
                    -Waarom krijg je een rode neus in de kou?
                    -Met welk mechanisme wordt de bloedtoevoer geregeld?
                    -Wat gebeurt er als er een teveel bloed bij het lokale weefsel terecht komt?
                    -Welk tubulair systeem zorgt voor de afvoer van het overgebleven wondvocht?
                    -Wat is granulatieweefsel?
                    -Hoeveel fasen kent de genezing van wonden?
                    -Wat is het nut van cortico-steroiden bij ontstekingen?

                    Als je de vernieuwde onderzoeken even met mij deelt en de antwoorden op de bovenstaande vragen geeft, dan ga ik verder met de discussie ^^. X
                    There are no pacts between lions and men!

                    Comment


                    • #11
                      Originally posted by Cell View Post
                      Je hebt het niet goed begrepen (of ik heb het niet goed geformuleerd), beide vormen eindigen met genezing. Als je er ijs op doet zorg je er voor dat het met minder warmte, pijn, roodheid en zwelling geneest en naar mijn mening valt dat onder een handje helpen (letterlijk).
                      Er zijn mensen die daadwerkelijjk hebben onderzocht hoe het mechanisme werkt en daaruit blijkt dat het gebruik van ijs niet bevorderlijk is voor het genizingsproces. En dat is gepubliceerd. Wel is het zo dat er altijd wel figuren zijn die zich halstarrig vastklampen aan achterhaalde theorieen. Het zij zo.
                      I know from teaching hundreds of seminars that the guys who say they have “awesome technique” are usually the biggest disasters—their ego just doesn’t let them see it.
                      - Dave Tate

                      Comment


                      • #12
                        Je bedoelt bro-science theorieën? Ik kijk eerst naar de referenties en naar het onderzoek zelf, zonder bronnen aan een anders theorie vastklampen is niet mijn stijl.

                        Ze gebruiken bij voetbal dan geen koelelementen meer? Bij boxen ook niet? wat denkt je dat al dat bloeden stopt. Wellicht dat ze een stollingsmiddel hebben uitgevonden, maar ijs heeft zijn effect al tich jaren bewezen. Ik denk daarom dat jullie tegenstanders van ijs meer moeite moeten doen om MIJ te overtuigen dan andersom. Begin maar eens met wetenschappelijke onderzoeken, internetbronnen alleen zeggen helemaal niets.

                        Waar zijn de onderzoeken waar je naar refereert? Zo is het tasten in het donker voor mij.

                        "Evidence Based Practice" <-- stijl wat ik probeer te eigenen.
                        Last edited by Cell; 05-04-2015, 10:55.
                        There are no pacts between lions and men!

                        Comment


                        • #13
                          Originally posted by Cell View Post
                          Je bedoelt bro-science theorieën? Ik kijk eerst naar de referenties en naar het onderzoek zelf, zonder bronnen aan een anders theorie vastklampen is niet mijn stijl.

                          Ze gebruiken bij voetbal dan geen koelelementen meer? Bij boxen ook niet? wat denkt je dat al dat bloeden stopt. Wellicht dat ze een stollingsmiddel hebben uitgevonden, maar ijs heeft zijn effect al tich jaren bewezen. Ik denk daarom dat jullie tegenstanders van ijs meer moeite moeten doen om MIJ te overtuigen dan andersom. Begin maar eens met wetenschappelijke onderzoeken, internetbronnen alleen zeggen helemaal niets.

                          Waar zijn de onderzoeken waar je naar refereert? Zo is het tasten in het donker voor mij.

                          "Evidence Based Practice" <-- stijl wat ik probeer te eigenen.
                          Misschien zou je een hit bij PubMed krijgen door "Ice Delays Recovery from Injuries" in te typen. Daar is waar het stukje naar refereert.

                          De rest kun jezelf wel vinden dan toch als je meer naslagwerk wilt.
                          "Straight outta gym"

                          Comment


                          • #14
                            Ik vond het wel een interessante discussie en ben ook wel benieuwd naar de verschillende onderzoeken.
                            Die kan ik uiteraard ook proberen op te zoeken, maar in deze discussie geplaatst, zou het zeker wel meerwaarde hebben.
                            DIVIDE ET IMPERA

                            Comment


                            • #15
                              Ice has always been thought to help healing but research now says differently

                              When Gabe Mirkin MD wrote his best-selling Sportsmedicine book in 1978, he coined the term RICE (rest, ice, compression, elevation) for the treatment of athletics injuries. Ice has been a standard treatment for injuries and sore muscles as it helps to relieve pain caused by injured tissue. However, it now appears that both ice and complete rest may actually delay healing, instead of aiding it.

                              In a study, athletes were told to exercise so intensely that they developed severe muscle damage, which caused extensive muscle soreness.

                              Although the cooling effect delayed swelling, it did not hasten recovery from the muscle damage (The American Journal of Sports Medicine, June 2013). A summary of 22 scientific articles found almost no evidence that ice and compression hastened healing over the use of compression alone, although ice plus exercise may marginally help to heal ankle sprains.


                              Healing requires inflammation

                              When you damage tissue through trauma or develop muscle soreness by exercising intensely, you heal by using your immunity, the same biological mechanisms that you use to kill germs. This is called inflammation. When muscles and other tissues are damaged, your immunity sends the inflammatory cells to the damaged tissue to promote healing.

                              The response to both infection and tissue damage is the same. The inflammatory cells called macrophages release a hormone called Insulin-like growth factor (IGF-1) into the damaged tissues, which helps muscles and injured parts to heal. However, applying ice to reduce any swelling delays healing by preventing the body from releasing IGF-1.

                              Applying ice to injured tissue causes blood vessels near the injury to constrict and shut off the blood flow that brings in the healing cells of inflammation.

                              The blood vessels do not open again for many hours after the ice is applied. This decreased blood flow can cause the tissue to die and can even cause permanent nerve damage. Anything that reduces your immune response will also delay muscle healing.

                              Healing is therefore delayed by: cortisone-type drugs, most pain-relieving medicines, immune suppressants, cold packs or ice and anything else that blocks the immune response to injury.


                              Ice reduces strength, speed, endurance and coordination

                              Ice is often used as a short-term treatment to help injured athletes resume their sport. The cooling may help to decrease pain, but it interferes with the athlete’s strength, speed, endurance and coordination (Sports Med, Nov 28, 2011). In this review, a search of the medical literature found 35 studies on the effects of cooling. Most of the studies used cooling for more than 20 minutes, and most reported that immediately after cooling, there was a decrease in strength, speed, power and agilitybased running. A short re-warming period returned the strength, speed and coordination. The authors recommend that if cooling is done at all to limit swelling, it should be done for less than five minutes, followed by progressive warming prior to returning to activity.


                              Recommendations

                              If you are injured, stop exercising immediately. If the pain is severe and you are unable to move, you should be checked to see if you require emergency attention. If possible, elevate the injured part to use gravity to help minimise swelling.

                              A person experienced in treating sports injuries should determine that no bones are broken and that movement will not increase damage. If the injury is limited to muscles or other soft tissue, a suitably qualified person may apply a compression bandage.

                              Since applying ice to an injury has been shown to reduce pain, it is acceptable to cool an injured part for short periods soon after the injury occurs. You could apply the ice for up to 10 minutes, remove it for 20 minutes, and repeat the 10-minute application once or twice. There is no reason to apply ice more than six hours after you have injured yourself.

                              Why ice delays recovery - Athletics Weekly
                              I know from teaching hundreds of seminars that the guys who say they have “awesome technique” are usually the biggest disasters—their ego just doesn’t let them see it.
                              - Dave Tate

                              Comment

                              Sidebar top desktop

                              Collapse

                              Actieve discussies

                              Collapse

                              Working...
                              X