Aas en kanker

[erik1982]

Volgens mij zit er in je prostaat geen kankercellen (erfelijkheid daargelaten). Normale cellen die dna fouten doorgeven aan dochter cellen enz. enz. Zie post 15, 16, 18 ed

Inderdaad. Een cel wordt pas een kankercel wanneer er voldoende DNA mutaties optreden en DNA reparatie mechanismen niet meer werken om een cel te laten ontsporen. Één mutatie is daarbij niet genoeg om kanker te veroorzaken. Dus hoeveel mutaties kan een kuur veroorzaken en hoe zit dat met volgende kuren? Maakt de lengte van de kuur nog iets uit om mutaties te veroorzaken of kunnen DNA reparatie mechanismen mutaties voorkomen?

Bij bijvoorbeeld het gebruik van de pil bij vrouwen is vooral bekend dat rokende vrouwen meer kans maken op bepaalde kankervormen dan pilgebruikende vrouwen die niet roken. Waarschijnlijk veroorzaakt deze combinatie voldoende mutaties.
En hoe werkt dat met AS gebruik? Zou een interessante studie zijn, misschien wel met verassende conclusies.

[onderhandelen]

Nu zijn de bewijzen indirect, dan direct.

Kan je volgen maar ben het er niet mee eens.

Check ook ff complex system theory

Lineair denken is uit!

eel van de biologische misverstanden (dwz Darwinistische evolutie) die er overal om ons heen verspreid worden, kunnen heel makkelijk de wereld uit worden geholpen.
Hoe?

Door te gaan inzien dat Darwinisme gebaseerd is op een 19e eeuwse filosofie van het lineaire denken. Lineair denken was gebaseerd op de Griekse traditie van oorzaak-gevolg. het beinvloedde de Renaissance-mens en op hun beurt weer de 19e eeuwse naturalisten. Reductionisme.

http://www.vkblog.nl/bericht/280777/..._denken_is_uit!

[erik1982]

Kan je volgen maar ben het er niet mee eens.

Ik ook niet (op dit vlak). De vraag was wanneer er sprake zou zijn van wetenschappelijk, dat definieerde ik.
Op bb en fitnessfora zijn mensen erg goed in het zoeken (en vinden) naar wetenschappelijk onderzoek dat hun denkwijze ondersteund. Zo ook voor AS gebruik. Over AS gebruik en kanker is niet zoveel te vinden qua wetenschappelijk onderbouwd onderzoek, dus kan blijven zeggen dat er nauwelijks een relatie is met kanker en AS. Zolang de onderzoeken niet direct de relatie kanker en AS aantonen blijft de discussie bestaan. Dat is het punt in de discussie, ook al kun je uit andere onderzoeken prima afleiden dat de verbanden tussen hormonen, en dus AS, en kanker er wel degelijk is.

Check ook ff complex system theory

Lineair denken is uit! - Peter\'s GUToB - VKBlog - de Volkskrant

Ik heb het deel gelezen met de hematologie als voorbeeld, herkenning van het voorbeeld. In de biologie is in principe niets linear. Ik zal me er later eens wat verder in verdiepen, het zijn interessante gedachte gangen.

[GeneralIx]

kanker wordt veroorzaakt door allerlei factoren. Het is niet zo dat als je 40 jaar rookt je gegarandeerd kanker krijgt. Het verhoogt de Kans op kanker wel. Net als alle andere factoren, familiair, straling (wat iedereen op elk tijdstip van de dag ontvangt) etc. Het is dus maar net hoe groot de kans is waarbij alle factoren bij elkaar op zijn geteld wanneer er cellen mutaties zullen ondergaan en in maligne tumoren zullen veranderen. Maar ik denk niet dat de kans op kanker erg vergroot met gebruik van anabolen. En in jouwn geval helemaal niet denk ik.

Dit inderdaad. Sowieso is NOOIT aan te tonen dat kanker direct komt door a.a.s. gebruik. Daarvoor zijn er veel te veel factoren die invloed hebben, die je niet in beeld hebt. Sowieso weten we eigenlijk maar weinig van kanker.

Hetzelfde geld voor longkanker, hoewel roken de risicofactor verhoogd, is het nooit uitgesloten dat het aan wat anders te wijten is.

[erik1982]

Dit inderdaad. Sowieso is NOOIT aan te tonen dat kanker direct komt door a.a.s. gebruik. Daarvoor zijn er veel te veel factoren die invloed hebben, die je niet in beeld hebt. Sowieso weten we eigenlijk maar weinig van kanker.

Hetzelfde geld voor longkanker, hoewel roken de risicofactor verhoogd, is het nooit uitgesloten dat het aan wat anders te wijten is.

Je kunt onderzoeken welke mutaties AS veroorzaakt in een cel (sequensing) en je kunt aantonen welke producten een mutatie opleverd. Ook kun je aantonen hoe een kankercel ontstaat door de mutaties die zijn ontstaan in het DNA door AS. Bij veel kankervormen is op die manier vastgesteld welke stoffen een cel late transformeren naar een kankercel. Er zijn genoeg methoden om de relatie tussen AS en kanker aan te tonen, maar er blijft altijd een mate van onzekerheid bestaan. Bij roken en lonkanker zijn legio onderzoeken gedaan waarbij veel onderzoeken in dezelfde richting wijzen. Dan kun je met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen, roken geeft een zeer verhoogd risico op de ontwikkeling van longkanker. Dat kan ook met AS. Alleen, AS brengt lichaamseigen hormoonconcentraties omhoog. Hormonen die dus altijd in het lichaam aanwezig zijn, dat is de moeilijkheid. Maar het is niet onmogelijk. Voordat men kan beginnen aan duur onderzoek moeten er eerst fondsen geworven worden, wie wil dan specifiek onderzoek naar AS financieren? De onderzoeken die er nu liggen naar de relatie kanker en hormonen zijn voor AS alleen nog maar fundamenteel geven alleen werkingsmechanismen aan tussen hormonen en kanker of tussen andere hormoonpreparaten en kanker, en dat blijft zo zonder gericht onderzoek.

Is het AS gebruik en de relatie met kanker aan te tonen? Waarschijnlijk wel (mits die relatie er is natuurlijk).

[erik1982]

Hetzelfde geld voor longkanker, hoewel roken de risicofactor verhoogd, is het nooit uitgesloten dat het aan wat anders te wijten is.

Klopt, je praat altijd over risico`s en kansen. Als een roker longkanker krijgt is hoeft het niet altijd het gevolg te zijn van roken. De persoon had misschien sowieso wel lonkanker gekregen door genetische defecten en het inademen van giftige dampen tijdens zijn werk, om maar een voorbeeld te geven.

Van veel kankervormen worden typische DNA mutaties aangetoond, mutaties die zijn terug te leiden naar mutaties die veroorzaakt worden door bijvoorbeeld giftige stoffen of straling.

een voorbeeld is het ontsaan van chronische myeloïde leukemie (bloedkanker) waarbij er een translocatie is tussen chromosoom 9 en 22. Er ontstaat een fusiegen en de cel ontspoort door de producten van dat gen. In gebieden met veel straling (tsjernobil, hiroshima e.d.) zie je veel mensen met deze chromosomaale afwijking. Hierbij is een sterke relatie tussen de oorzaak van de mutatie en het ontstaan van kanker. Dit soort relaties worden steeds meer blootgelegd.

[onderhandelen]

Mierenneukers, ontkennen as hell.

Aangezien the human (system) een complex system is gaat analoog> linear denken niet op.

Anders gezegd geen enkele stof is kanker verwekken. Stop je (bepaalde dosis) het in een complex system, dan krijg je rare reacties.

Van veel kankervormen worden typische DNA mutaties aangetoond, mutaties die zijn terug te leiden naar mutaties die veroorzaakt worden door bijvoorbeeld giftige stoffen of straling.

Das ook aangetoond bij AS.

ff een stapje complexer maken

Bij het ontstaan van kanker speelt een goed werkend immuunsysteem een belangrijke rol.

[erik1982]

Das ook aangetoond bij AS.

De mutaties specifiek bij AS gebruik of specifieke hormonen in het algemeen?

ff een stapje complexer maken

Bij het ontstaan van kanker speelt een goed werkend immuunsysteem een belangrijke rol.

Essentieel in het ontstaan van kanker. Pas wanneer het immuunsysteen niet instaat is ontspoorde cellen op te ruimen krijg je kanker. Veel kankersoorten weten het immuunsysteem te ontwijken.

In een medisch tijdschrift heb ik een onderzoek gelezen waarbij men leukemiecellen van een patient gebruikte. Deze cellen werden niet herkent door het imuunsysteem, en dus niet opgeruimd. Deze cellen werden geinfecteerd met een virus waarna deze cellen membraanreceptoren aanmaakte waardoor het immuunsysteem deze cellen wel ineens opruimde omdat ze werden herkent als schadelijke cellen. Uit dit soort onderzoeken blijkt mede het belang van het immuunsysteem en potenties voor gerichte bestrijding van kanker die beter is dan de huidige methoden met chemotherapie en bestraling. Wat dat is als met een kanon op een mug schieten.

[onderhandelen]

De mutaties specifiek bij AS gebruik of specifieke hormonen in het algemeen?

Testosteron, oestrogenen, igf1 en hgh

Essentieel in het ontstaan van kanker. Pas wanneer het immuunsysteen niet instaat is ontspoorde cellen op te ruimen krijg je kanker.

idd. Hormonale invloed op je immuunsysteem is er. Positief/ negatief i dunno.

Immuunsysteem is een vak apart, erg complex

In een medisch tijdschrift heb ik een onderzoek gelezen waarbij men leukemiecellen van een patient gebruikte. Deze cellen werden niet herkent door het imuunsysteem, en dus niet opgeruimd. Deze cellen werden geinfecteerd met een virus waarna deze cellen membraanreceptoren aanmaakte waardoor het immuunsysteem deze cellen wel ineens opruimde omdat ze werden herkent als schadelijke cellen. Uit dit soort onderzoeken blijkt mede het belang van het immuunsysteem en potenties voor gerichte bestrijding van kanker die beter is dan de huidige methoden met chemotherapie en bestraling. Wat dat is als met een kanon op een mug schieten.

Das toevallig
Was laatst met een chick aan het praten over hormonen en kanker. Doet haar master scriptie over oestrogenen> (borst) kanker. Die vertelde mij over markers zodat je lichaam het kan herkennen en opruimen.

[erik1982]

Das toevallig
Was laatst met een chick aan het praten over hormonen en kanker. Doet haar master scriptie over oestrogenen> (borst) kanker. Die vertelde mij over markers zodat je lichaam het kan herkennen en opruimen.

Dikke kans dat dit gaat over monoklonale antilichamen gericht tegen kankerspecifiekereceptoren om het immunsysteem te triggeren.
Er word veel veracht van dit soort onderzoek in de strijd tegen kanker.

[onderhandelen]

Dikke kans dat dit gaat over monoklonale ntilichamen gericht tegen kankerspecifiekereceptoren om het immunsysteem te triggeren.
Er word veel veracht van dit soort onderzoek in de strijd tegen kanker.

Zo ver was het (gesprek) niet gevorderd. Was meer een explorerende gesprekje.

Hier een vb van oestrogenen en dna mutatie. Zo ook te vinden voor de rest van de hormonen.
Check:

In this review, we have discussed the induction by estrogens of DNA and chromosomal damage and of gene mutations, because the classical assays were designed to uncover mutations only at one specific locus and could not have detected other types of mutations or changes in other genes. Various types of estrogen-induced DNA damage include: (a) direct covalent binding of estrogen quinone metabolites to DNA; (b) enhancement of endogenous DNA adducts by chronic estrogen exposure of rodents; (c) free radical generation by metabolic redox cycling between quinone and hydroquinone forms of estrogens and free radical damage to DNA such as strand breakage, 8-hydroxylation of purine bases of DNA and lipid hydroperoxide-mediated DNA modification. Two different types of chromosomal damage have also been induced by estrogen in vivo and in cells in culture such as numerical chromosomal changes and also structural chromosomal aberrations.

2.1.6. DNA strand breaks
In addition to an increase in formation of 8-hydroxyguanine base and lipid–DNA adducts in response to exposure to estrogens, DNA damage by
estrogen is also evident from DNA strand breakage detected both in vitro and in vivo. Nutter et al. wx 34,45 have shown that redox cycling of estrogen
quinone in cells generates free radicals, which induce DNA single strand breaks. DNA single strand breaks are also induced in vivo in kidney of Syrian hamsters wx exposed to estradiol or 4-hydroxyestradiol 46 and wx in prostate of Noble rats treated with estradiol 47 .These three types of DNA damage generated by estrogen treatment or reactive metabolites of estro-
gens, i.e., 8-hydroxydeoxyguanine, lipid–DNA adducts and DNA strand breaks, are all potentially significant, because these lesions are capable of pro-
ducing mutagenic changes in the genome.

The results of chromosomal analyses suggest that estrogen induces two types of genetic changes at the. chromosomal level: i numerical chromosome . changes such as aneuploidy genome mutation with
. and without apparent DNA damage and ii structural chromosomal aberrations induced by catecholestrogen metabolites or by free radicals generated by redox cycling. First, we will discuss genome muta-
tions followed by structural aberrations in the chromosomes as a result of exposure of cells to estrogen.

Bron:http://www.sciencedirect.com/

[onderhandelen]

Om on topic te komen:

Als je de wetenschap mag geloven, kan je het beste niet geboren worden want van de lucht die je inademt het moment dat je hoofd buitenboord hangt in de verloskamer kan al kanker veroorzaken, if you get my drift.

Natuurlijk is niet roken/drinken/drugs(waaronder aas) en talloze andere zaken beter dan wanneer je het wel doet

+1

[erik1982]

Zo ver was het (gesprek) niet gevorderd. Was meer een explorerende gesprekje.

[onderhandelen]

@erik1982, heb je trouwens (veel) verstand van het immuunsysteem ?

[erik1982]

@erik1982, heb je trouwens (veel) verstand van het immuunsysteem ?

redelijk