AAS enzo

[Dexie]

Ja oke true, lekker scheef erin ofzo, of idd te voorzichtig, en dan zit je lekker te pielen, en kan je de volgende dag niet meer zitten XD

[antma]

Mijn vrouw die zette ze eerst, maar die bracht het geduld niet op om langzaam te prikken/leeg te drukken, dus in 4 seconde 4 ml in je ass.
Dan kun je pas een paar dagen niet zitten, laatste keren zelf gedaan en nu wil ik niet anders.

[GeneralIx]

Bij winny inject mist die de eerste lever passage. Oral is dus schadelijker en word ook meer afgebroken.

NEEN. Vreselijke mythe. The first-pass effect is ooit verkeerd geïnterpreteerd door mensen die er geen verstand van hebben. Het enige wat ermee bedoeld wordt, is eenvoudigweg dat het middel in je bloed komt voordat het langs de lever komt via de vena porta vanuit de maag. Je bloedconcentratie is dus in eerste instantie hoger. Verder is het precies zo giftig, en wordt er mg/ mg precies net zoveel afgebroken, en in hetzelfde tempo. Enige wat je daarop af kunt dingen is de bio-availability (wat niet opgenomen wordt, hoeft niet te worden afgebroken), en dat mensen de winstrol oraal wellicht hoger doseren om zelfde resultaten te behalen als met injects, en voor eenzelfde bloedwaarde na het first-pass effect, moet je dus meer nemen, en zal de lever meer moeten afbreken.

Dat zijn echter kleine nuances. Bottomline is gewoon dat de mg/mg giftigheid precies hetzelfde is, en het lulkoekverhaal mbt een keer minder leverpassage (zoals lulkoekverhaal impliceert) gelul van een dronken aardbei betreft.

[Iron Mind]

Hmm ikzelf heb toch ook wel verhalen gehoord over het first-pass effect, omdat je tablet dan eerst opgenomen dient te worden en dan de lever dient te passeren alvorens het in de bloedcirculatie terecht komt. Je hebt dan al een bepaalde hoeveelheid die afgebroken wordt, voordat het werkzame goedje in je circulatie terecht komt.

Dan lijkt het mij logisch dat je de orals hoger dient te doseren om dezelfde hoeveelheid in je circulatie te krijgen als wanneer je injecteert.

Maar wat betreft toxiciteit maakt dat niet uit? Mij lijken die orals toch juist "giftiger", omdat je daar die first-pass hebt, omdat de stof eerst door de lever heen moet.

Maar dat klopt dus niet..?

[Knulletje]

Nee klopt niet, het is juist zo gemaakt dat het de lever passeert.
Het giftig verhaal is pas bij het afbreken van het materiaal, en dat is bij allebij dus gelijk aangezien hetzelfde afgebroken moet worden.
Ennuhh de lever ziet alles wat je eet of drinkt als n gif..

[Iron Mind]

Nee klopt niet, het is juist zo gemaakt dat het de lever passeert.
Het giftig verhaal is pas bij het afbreken van het materiaal, en dat is bij allebij dus gelijk aangezien hetzelfde afgebroken moet worden.
Ennuhh de lever ziet alles wat je eet of drinkt als n gif..

Hmm okay. Waarom neemt niet iedereen tabletten dan dat is toch makkelijker in principe als het toch niet uitmaakt.

[akito]

Verschilt overigens per middel maar zal een korte uitleg proberen te geven voor testosteron.

Orale steroïden moeten via de lever het lichaam binnenkomen. Testosteron wordt van nature zeer snel afgebroken door de lever, waardoor er praktisch niks je lichaam zal bereiken en je er dus ook weinig aan zal hebben.
Wetenschappers hebben dit opgelost door kunstmatig een alkyl (vaak ethyl of methyl) toe te voegen aan de testosteron (deze wordt het 17-AA alkyl genoemd). Deze toevoeging zorgt ervoor dat het oxidatie-proces (afbraak) van de testosteron in de lever nauwelijks kan plaatsvinden en er dus een fatsoenlijke hoeveelheid testosteron de lever doorgang overleeft. Deze toevoeging maakt het molecuul echter extra toxisch (giftig) voor de lever (de manier waarop deze toevoeging het molecuul levertoxisch maakt zal ik niet verder over uitwijden), dit is dan ook de rede waarom over het algemeen injects geprefereerd worden)

Injects doorlopen eerst de bloedbaan alvorens zij ook afgebroken worden door de lever, echter hebben zij hun werking dan al kunnen doen en is dat niet zo'n probleem. Om te zorgen dat niet alle testosteron gelijktijdig wordt afgebroken wordt aan injecteerbare testosteron met een organisch zuur vermengt waardoor een in olie oplosbare ester ontstaat, die in het lichaam afbreekbaar is tot de oorspronkelijke vorm (in dit geval testosteron). Hoe meer koolstof-atomen deze ester bezit hoe langer het duurt tot het lichaam de moleculen heeft afgebroken tot de oorspronkelijke vorm (dus hoe trager de afgifte). Dit proces zorgt voor een trage regelmatige afgifte van testosteron.
Beide stoffen zijn toxisch wanneer afgebroken door de lever, de toevoeging van het eerdergenoemde alkyl maakt de ene stof in zijn totaliteit echter 'meer-toxisch' dan de ander.

Correct me when i'm wrong

[GeneralIx]

Hmm okay. Waarom neemt niet iedereen tabletten dan dat is toch makkelijker in principe als het toch niet uitmaakt.

Omdat bijna iedereen dat first pass effect niet begrijpt, en als je het logisch uitlegt (zoals ik al deed voordat ik geneeskunde deed) wordt het alsnog niet geloofd, en komt iedereen met broscience opzetten. Enige kanttekening is dus inderdaad dat voor gelijke resultaten je wat hoger zult moeten doseren, en ja, dan wordt het in totaal dus iets giftiger.

[Iron Mind]

Omdat bijna iedereen dat first pass effect niet begrijpt, en als je het logisch uitlegt (zoals ik al deed voordat ik geneeskunde deed) wordt het alsnog niet geloofd, en komt iedereen met broscience opzetten. Enige kanttekening is dus inderdaad dat voor gelijke resultaten je wat hoger zult moeten doseren, en ja, dan wordt het in totaal dus iets giftiger.

Wat merkwaardig, aangezien van mij geacht wordt het wel zo te leren zoals dat verhaal van het first-pass effect, maar goed. Wij krijgen wel meer onderwezen dat erg basic is, misschien dat als ik verder ben in de studie men deze zienswijze weer herziet. Medische kennis wordt steeds uitgebreider namelijk.

[antma]

Gen ik mis het even.
als ik me test zo uit een ampul drink breekt de lever het direct af, dus das geen optie.
Nu voeg ik er een 17aa aan en maak ik er een pil van, dmv deze binding kan ik het door de lever heen krijgen komt de 17aa los en zit het goedje ook in mijn bloed.
Als ik injecteer komt het via mijn spier direct in mijn bloed.

Alles wat je lever moet afbreken ziet deze als gif, maar hoe moeilijker af te breken hoe giftiger?dan lijkt het me dat de 17aa de boel dus giftig maakt en niet de aas zelf.
Dan zijn pillen toch giftiger, dan injects?

ik heb weleens 60 mg dboll genomen, en werd na drie weken geel, heb ook wel dezelfder hoeveelheid maar dan aan test genomen per week, injects en niks aan de hand waaruit ik dus impliceer dat de pillen giftiger zijn/waren.
Ik snap dat dit natuurlijk geen gedegen onderzoek is ofzo.

maar je zegt dus eigenlijk dat als ik test tabs neem icm met d-bol en wat winstrol en ik neem dezelfde hoeveelheid aan injecteerbare test mijn leverwaarden dan gelijk blijven?

(ik weet er verder niet genoeg van, is dus geen aanval of wijs gedrag)

[akito]

Gen ik mis het even.
als ik me test zo uit een ampul drink breekt de lever het direct af, dus das geen optie.
Nu voeg ik er een 17aa aan en maak ik er een pil van, dmv deze binding kan ik het door de lever heen krijgen komt de 17aa los en zit het goedje ook in mijn bloed.
Als ik injecteer komt het via mijn spier direct in mijn bloed.

Alles wat je lever moet afbreken ziet deze als gif, maar hoe moeilijker af te breken hoe giftiger?dan lijkt het me dat de 17aa de boel dus giftig maakt en niet de aas zelf.
Dan zijn pillen toch giftiger, dan injects?

ik heb weleens 60 mg dboll genomen, en werd na drie weken geel, heb ook wel dezelfder hoeveelheid maar dan aan test genomen per week, injects en niks aan de hand waaruit ik dus impliceer dat de pillen giftiger zijn/waren.
Ik snap dat dit natuurlijk geen gedegen onderzoek is ofzo.

maar je zegt dus eigenlijk dat als ik test tabs neem icm met d-bol en wat winstrol en ik neem dezelfde hoeveelheid aan injecteerbare test mijn leverwaarden dan gelijk blijven?

(ik weet er verder niet genoeg van, is dus geen aanval of wijs gedrag)

Winstrol is een uitzondering want die is in beide vormen C17 gealkyleerd (in tegenstelling tot 95% v/d AAS) en passeert daardoor als één v/d weinig zonder 'hoesje' de lever (beide zijn dan dus even toxisch). Echter is wel bewezen dat Winstrol injects zorgen voor een hogere Nitrogen retentie (en dus meer opbouw van spiermassa) dan orals.
Voor Dianabol geldt mijn bovenstaande post (17A-verhaal)

[antma]

ok, maar gen zegt maakt niks uit jij zegt orals zijn toxischer? of lees ik nu totaal verkeerd?

[akito]

ok, maar gen zegt maakt niks uit jij zegt orals zijn toxischer? of lees ik nu totaal verkeerd?

Lees je goed 95% v/d orals zijn toxischer (voor zover ik weet), winstrol is gewoon een uitzondering (voor zover ik weet). Wanneer beide stoffen even toxisch zijn heb je oral alsnog een hogere dosis nodig voor eenzelfde effect, hetgeen de hele kuur belastender voor je lichaam maakt.

[antma]

Gen, je weerwoord in begrijpend Nederland s aub

[Kevster]

We hebben het hier over de toxiciteit van winstrol inject versus oral he Quib. Normale injecteerbare AAS heeft geen 17-alfa alkylering. Alleen stanozolol heeft dat. Injects die dat niet hebben, dus vrijwel alle andere, zijn niet noemenswaardig hepatotoxisch.