Dumbbell side raise: 90 graden?

[Falstyr]

Gewoon lichtelijk gebogen en zwaar gewicht. Rag het gewicht omhoog en dan zo gecontroleerd en traag mogelijk naar beneden. Zo moeilijk is het niet.

[3XL]

Ik ben dit niet met je eens. Als ik nu zonder gewicht mijn armen omhoog brengl,,één keer gestrekt, één keer gekromd;..dan voel ik toch duidelijk verschil van druk. En ik zie andere spiergedeeltes aanspannen.
Ik ga proberen dit uit te zoeken...zodat we niet gissen maar het weten.

Natuurlijk, waneer je je armen in een hoek van 90gr houd moeten de externe rotators(Infraspinatus en Teres minor) meer werk verrichten om je arm in die positie te houden. Maar dat zegt nog niet dat je de deltoideus meer/minder belast.

Zolang de beweging van de bovenarm gelijk is maakt de hoek tussen bovenarm/onderarm wat werking van de deltoideus aangaat niets uit. Doe'm dus zoals het het best aanvoelt.

Dat 90gr verhaal heb ik trouwens vaker gehoord, maar dan in een ander context, namenlijk de hoek arm/romp. Maw je moet je arm niet hoger tillen dan horizontaal omdat je anders of je schoudergewricht verneukt of je trapezius bij de beweging trekt, iets wat prima is waneer je deze samen met de deltoideus wilt trainen, maar waneer je het accent op de deltoideus wilt houden niet nodig is.

@knulletje: cheaten is weer een ander onderwerp.

WAt is er mis met cheaten, als het de oefening "beter" maakt is cheaten imo prima, zolang je maar op de goede manier cheat.

Ik ben zelf een grote fan van cheated rais omdat dit de enige manier is om de gehele bewegingsbaan maximaal te belasten. Doe je het niet en gebruik je net voldoende gewicht zodat je de spier maximaal belast waneer de arm horizontaal is, dan belast je eigenlijk het eerste deel van de ROM niet.

Je moet alleen weten hoe te cheaten, dit doe je door op het zwaarste punt je lichaam iets te laten zakken (Larry Scott noemde dit "bobbing" oid.) en niet domweg met je onderrug/benen het gewicht omhoog gooien.

[Yawgmoth]

Natuurlijk, waneer je je armen in een hoek van 90gr houd moeten de externe rotators(Infraspinatus en Teres minor) meer werk verrichten om je arm in die positie te houden. Maar dat zegt nog niet dat je de deltoideus meer/minder belast.

Zolang de beweging van de bovenarm gelijk is maakt de hoek tussen bovenarm/onderarm wat werking van de deltoideus aangaat niets uit. Doe'm dus zoals het het best aanvoelt.

Dat 90gr verhaal heb ik trouwens vaker gehoord, maar dan in een ander context, namenlijk de hoek arm/romp. Maw je moet je arm niet hoger tillen dan horizontaal omdat je anders of je schoudergewricht verneukt of je trapezius bij de beweging trekt, iets wat prima is waneer je deze samen met de deltoideus wilt trainen, maar waneer je het accent op de deltoideus wilt houden niet nodig is.



WAt is er mis met cheaten, als het de oefening "beter" maakt is cheaten imo prima, zolang je maar op de goede manier cheat.

Ik ben zelf een grote fan van cheated rais omdat dit de enige manier is om de gehele bewegingsbaan maximaal te belasten. Doe je het niet en gebruik je net voldoende gewicht zodat je de spier maximaal belast waneer de arm horizontaal is, dan belast je eigenlijk het eerste deel van de ROM niet.

Je moet alleen weten hoe te cheaten, dit doe je door op het zwaarste punt je lichaam iets te laten zakken (Larry Scott noemde dit "bobbing" oid.) en niet domweg met je onderrug/benen het gewicht omhoog gooien.

Dat dus

Alle bewijzen en dingen hoe dan ook zijn allemaal mooi, maar zag vorige week iemand side raises met 22kg (en volgens mij zijn volgende set ook met 24 maar daar ben ik niet zeker van) doen voor high reps, armen gebogen en met redelijk wat bobbing en was dan ook enorm brede gast. Hoe of wat je ook vind, begin gewoon steeds meer simpel te checken wie zijn de grootste gasten en hoe doen zij het, bij mij in de gym zie ik alle grote bikkels side raises cheaten en met redelijk grote buiging in de armen doen, dus begin te twijfelen in hoeverre stricte techniek nou uberhaubt belangrijk is. Resultaten spreken voor zich

[3XL]

Ik heb zelf de raises (alle schouder raises) vaak in 3 blokken verdeelt waarbij ik het volgende doe

3* 7/5/3 cheated
2* 15/10 ligt-strikt
1* 20-25 sec. static hold (armen horizontaal)

Positie van m'n arm denk ik niet zo over na, maar is bij de cheated reps meer gebogen dan bij de strikte reps (ik denk dat met een zwaar gewicht je arm niet buigen wel eens heel slecht voor je ellebogen kan zijn)

[Bilo]

bedankt 3xl !!!

[Bilo]

wat ik me wel afvraag: als de manier waarop ik mijn spier belast bij beiden hetzelfde is.....alleen bij 90 graden kan je meer gewcht tillen:...meer gewicht = meer spierbeschadiging= meer resultaat. Dan kan ik dus beter met mijn armen in 90 graden dze oefening doen?

[3XL]

Meer gewicht = meer spierbeschadiging waneer meer gewicht een grotere belasting oplevert.

Meer gewicht+mechanisch voordeel wat eenzelfde belasting oplevert als minder gewicht+mechanisch nadeel geeft niet meer spierschade.

Maw 25kg met gebogen armen geeft eenzelfde belasting als 10kg met rechte armen (gewichten zijn verzonnen voorbeelden). Wat je moet zoeken is een variant (combi gewicht/hoek armen) die voor jou goed aanvoelt en toch de spier maximaal aanspreekt.

[Sjimmie]

ik doe em vaker liggend .
gewoon op een zij gaan liggen ,arm op je zij ( met dumbel ofc )
en dan je arm omhoog brengen tot je bijna boven bent ( niet helemaal naar boven want dan haal je de spanning er af ) en dan weer laten zakken tot vlak boven je lichaam .
Zo voel ik em het aller beste en ook is dit een manier waarbij je nagenoeg niet kan cheaten
en geloof me dit is wel ffetjes wat zwaarder dan wanneer je em staand doet

[GeneralIx]

Maximale belasting ligt ook op een ander punt dan wanneer je staat.

[Sjimmie]

ja das waar , naar mijn idee is dat als ik lig dat het meer de kop van men schouder aanspreek en dat vind ik wel prettig want kan zo ff geen andere oefening bedenken die dat zo goed doet als deze

[Bilo]

helemaal duidelijk! bedankt!

[niet_hier]

wat ik me wel afvraag: als de manier waarop ik mijn spier belast bij beiden hetzelfde is.....alleen bij 90 graden kan je meer gewcht tillen:...meer gewicht = meer spierbeschadiging= meer resultaat. Dan kan ik dus beter met mijn armen in 90 graden deze oefening doen?

Is het niet zo dat er sprake is van een hefboomwerking? Met gestrekte arm is het gewicht verder van de schouder vandaan. En moet je dus een grotere kracht zetten om je arm horizontaal te houden. Ik denk dat dat ervoor zorgt dat je een groter gewicht aankunt als je je arm buigt en het gewicht dus dichter bij je schouder blijft.

[GeneralIx]

Long story short: belasting=moment, niet het gewicht.

[caaskop]

ik heb mn ellebogen altijd licht gebogen.
alleen als ik me de laatste herhalingen echt niet meer trek buig ik mn elleboog verder om het lichter te maken

[Niels1988]

Degene die echt bijna 90 graden zitten met side raises moeten gewoon wat stapjes terug in gewicht... Let heel de oefening goed op dat je ze zo recht mogelijk houd niet overstrekken (dan kun je idd last krijgen van aanhechtingen)

Uiteraard kun je om een drempel over tekomen je armen ietsje meer buigen bij de laatste herhalingen maar probeer dit niet te doen je maakt de oefening gewoon stukken lichter