De cardio controverse

[pescatore]

Schei toch eens uit met je Kraepelin syndroom...

Mijn vraag ontkrachtigd jou verhaal dus was benieuwd naar je antwoord, dat je hem niet wil geven prima, maar roeptoeter er niet omheen...

Ja, het ontkracht een hoop Het geeft je onvermogen tot begrijpend lezen wederom weer.

Ik schrijf een stukje met een antwoord op de vraag of cardio een nuttige aanvulling is op een dieet met een kcal tekort, tov van nog dieper met voeding te gaan cutten (hetgeen vaak als alternatief wordt gegeven). Dit staat in de eerste alinea.

Vervolgens kom je met stellingen die totaal buiten deze context vallen en verwacht daar een antwoord op. En dat moet ik serieus nemen? Ik wist dat je geen raketgeleerde was, maar het begint nu af en toe wel schrijnend te worden vriend...

[okidoki71]

Ja, het ontkracht een hoop Het geeft je onvermogen tot begrijpend lezen wederom weer.

Ik schrijf een stukje met een antwoord op de vraag of cardio een nuttige aanvulling is op een dieet met een kcal tekort, tov van nog dieper met voeding te gaan cutten (hetgeen vaak als alternatief wordt gegeven). Dit staat in de eerste alinea.

Vervolgens kom je met stellingen die totaal buiten deze context vallen en verwacht daar een antwoord op. En dat moet ik serieus nemen? Ik wist dat je geen raketgeleerde was, maar het begint nu af en toe wel schrijnend te worden vriend...

Volgens mij ben jij degene met een probleem begrijpend lezen....

Mijn vraag aan jou (ter verduidelijking) Een persoon aan de krachttraining met een klein kcal tekort op zijn voeding gaat aan de cardio om vetten te verliezen, echter na verloop van tijd bereikt hij een plateau op z'n vetverbranding....moet hij nou nog meer cardio gaan doen als tot dan toe het geval was of moet deze persoon toch wat meer gaan cutten in zijn voeding?

hoop dat het zo duidelijk voor je is..

[pescatore]

Het zou wel fijn zijn pesc als je eea kunt onderbouwen, nu is het meer broscience/napraterij.

Snap wat je bedoeld, het was echter bedoeld als een simpel stukje, uit de losse pols. Er is feitelijk echter niks mis mee. En het is vrijblijvend hè. Ik heb tbh geen naslagwerk op deze computer staan, dus dat gaat hem de komende dagen niet worden. Wellicht komende week als ik weer thuis ben.

Vind het wel knap dat iedereen met commentaar onderbouwing eist(??) maar zelf geen onderbouwing geeft over de onjuistheden, met andere woorden er van uit gaat dat iets niet klopt zonder reden.

[pescatore]

Volgens mij ben jij degene met een probleem begrijpend lezen....

Mijn vraag aan jou (ter verduidelijking) Een persoon aan de krachttraining met een klein kcal tekort op zijn voeding gaat aan de cardio om vetten te verliezen, echter na verloop van tijd bereikt hij een plateau op z'n vetverbranding....moet hij nou nog meer cardio gaan doen als tot dan toe het geval was of moet deze persoon toch wat meer gaan cutten in zijn voeding?

hoop dat het zo duidelijk voor je is..

Pas je verhaaltje anders even aan, slap hoor

In dit geval klopt er iets niet met je voeding. Lijkt me niet zo lastig. Goeie voeding blijft altijd de basis. Ik zie nog steeds "de ontkrachting" niet. Van wat dan?

[Toph]

Leuk initiatief Pesc! Persoonlijk onderschrijf ik wel dat het lijkt alsof het vooral gebaseerd is op aannames. Zelf ben ik altijd opzoek naar iets degelijker onderbouwde artikelen voordat ik veranderingen aanbreng in mijn aanpak. Hopelijk zal je dit nog in een later stadium veranderen.

De volgende gedachten heb ik er nog over:
*als ik bijvoorbeeld 600kcal van mijn dieet afhaal, dan is dat vrij eenvoudig te doen. Als je kijkt hoeveel cardio je daarvoor moet doen dan ben je toch al een flink tijdje bezig wil hetzelfde kcal tekort creëren.
*veel langdurige aerobe cardio leidt toch tot verandering van glycolytische naar oxidatieve vezels? Oxidatieve vezels zijn kleiner en hebben een veel grotere eiwitturnover. Niet iets wat de gemiddelde bb-er wil. Waar ligt de grens tussen teveel cardio voor bb? Welke hoeveelheid cardio is nog acceptabel? Ik zou de gemiddelde bber niet adviseren om veel cardio te doen. 3x per week een kwartiertje is dan een ander verhaal natuurlijk.
*als je verder kijkt dat cutten met voeding je spiermassa in gevaar brengt dan lijkt me dat niet perse waar. Dit is enkel het geval als je het verkeerd doet. Veel UD2 ervaringsdeskundigen gingen er zelfs in spiermassa op vooruit terwijl ze vet verloren.

[pescatore]

Leuk initiatief Pesc! Persoonlijk onderschrijf ik wel dat het lijkt alsof het vooral gebaseerd is op aannames. Zelf ben ik altijd opzoek naar iets degelijker onderbouwde artikelen voordat ik veranderingen aanbreng in mijn aanpak. Hopelijk zal je dit nog in een later stadium veranderen.

De volgende gedachten heb ik er nog over:
*als ik bijvoorbeeld 600kcal van mijn dieet afhaal, dan is dat vrij eenvoudig te doen. Als je kijkt hoeveel cardio je daarvoor moet doen dan ben je toch al een flink tijdje bezig wil hetzelfde kcal tekort creëren.
*veel langdurige aerobe cardio leidt toch tot verandering van glycolytische naar oxidatieve vezels? Oxidatieve vezels zijn kleiner en hebben een veel grotere eiwitturnover. Niet iets wat de gemiddelde bb-er wil. Waar ligt de grens tussen teveel cardio voor bb? Welke hoeveelheid cardio is nog acceptabel? Ik zou de gemiddelde bber niet adviseren om veel cardio te doen. 3x per week een kwartiertje is dan een ander verhaal natuurlijk.
*als je verder kijkt dat cutten met voeding je spiermassa in gevaar brengt dan lijkt me dat niet perse waar. Dit is enkel het geval als je het verkeerd doet. Veel UD2 ervaringsdeskundigen gingen er zelfs in spiermassa op vooruit terwijl ze vet verloren.

Jij bent ook niet de doelgroep

Verder ben ik het wel met je eens hoor, ik geef ook aan dat ik het zelf als een extra moker zie en dat het uitgangspunt ook je voeding is.

Wat spiermassa betreft ben ik het ook met je eens, ik reageerde alleen op emilio zijn post dat cardio meestal niet de directe aanleiding voor roofbouw op je lichaam is maar een verkeerde afstelling van je voeding op de omstandigheden.

Ik geef toch ook de beperkte mogelijkheden weer? Ik neem ook geen stelling of iemand wel of niet cardio moet inpassen. Ik adviseer mensen meestal ook naar voeding te kijken en later pas eventueel over cardio te gaan denken.

[Patriciaaa]

Hetgeen wat klopt, had je zo ongeveer in 3 zinnen kunnen zeggen....

[Teddek]

Hetgeen wat klopt, had je zo ongeveer in 3 zinnen kunnen zeggen....

Doe es, wel onderbouwd natuurlijk

[emilio75]

Het is niet zozeer mijn mening. Het zijn meer aantoonbare feiten die ik op een rijtje heb gezet.

Er is geen probleem met cutten op voeding, als het werkt werkt het. Mensen willen alleen hun eigen aanpak constant verdedigen. Dat mag, maar het berust vaak niet op feiten

Jij verdedigt ook je eigen aanpak en voor bijna ieder onderzoek is wel weer een onderzoek te vinden dat de conclusies (deels) weerlegt. Je bezit zelf ook zeer beperkte ervaring en hebt volgens mij alleen jezelf als proefpersoon. Op die gronden is je claim dat de aanpak met cardio beter is dus idd ongefundeerd.

Begrijp me niet verkeerd, ik waardeer het initiatief en kan me voor een deel ook vinden in wat je schrijft. Dat het simpel is, is alleen maar positief. Probleem dat ik heb is dat je vanuit veel te weinig kennis en ervaring een oordeel velt over wat beter is. Had het gewoon als 2 opties naast elkaar gezet en je had me niet gehoord. Daarbij komt nog eens dat deze sport geen exacte wetenschap is en je in de praktijk moet bekijken wat het beste werkt. Dit zal per persoon verschillen.

[inferno_0666]

Mss moet je beter lezen, begint al bij de eerste zinnen van het stukje. Allerlei onzinnige hypothetische situaties creëeren, wat moet ik daarmee? Ik vind het aandoenlijk dat je iedere kans aangrijpt om een poging te wagen iets negatiefs te zeggen op willekeurige topics van mij. Dat zegt wel iets.

"Kom je niet mee weg" ook ik hoop niet dat de topic politie me oppakt

De situatie die oki omschrijft is zeker niet onzinnig en komt redelijk vaak voor. Vaak genoeg wordt cardio voorgeschreven als de magische oplossing en wordt niet gekeken naar de langere termijn.

[pescatore]

De situatie die oki omschrijft is zeker niet onzinnig en komt redelijk vaak voor. Vaak genoeg wordt cardio voorgeschreven als de magische oplossing en wordt niet gekeken naar de langere termijn.

True, alleen totaal niet relevant in de context die specifiek anders wordt weergegeven

[erikz]

Misschien lichtelijk off topic, maar hiit is makkelijker gezegd dan gedaan. Een echte hiit na een krachtsessie staat mooi in een schema, maar in de praktijk is het nagenoeg onuitvoerbaar. Een hiit vraagt met name mentaal veel doorzettingsvermogen, wat dat betreft is bijvoorbeeld een stukje joggen veel beter uit te voeren door de meeste mensen.

Het komt er ook op neer waar je verstaat onder hiit natuurlijk.

[okidoki71]

True, alleen totaal niet relevant in de context die specifiek anders wordt weergegeven

Jij:

Om vet te verbranden is cardio, en met name HIIT een efficientere manier van vetverbranden dan wanneer men alleen krachttraining en een kcal tekort toepast.

Jij zegt dat cardio een effiecientere manier van vetverlies is dan alleen te gaan cutten met voeding, beide naast krachttrainig welteverstaan...

Ik zeg je van niet, vandaar ook mijn vraag aan jou en je antwoord staat in tegenstelling met je eigen verhaal door met een antwoord te komen als deze

In dit geval klopt er iets niet met je voeding. Lijkt me niet zo lastig. Goeie voeding blijft altijd de basis.

Om een voorbeeld te noemen, we kennen allemaal het verhaal van Dynobet, hoe hij in korte tijd zonder cardio, puur door z'n voeding aan te passen naar een % of 6 kwam te staan....dus wat is efficiënter vroeg ik mij dan af...

[Kevster]

Het gaat fysiologisch gezien wel wat verder dan dit denk ik Pesc. Verder wel leuk dat je probeert de eeuwige discussie probeert op te lossen m.b.t. cardio en afvallen maar ik vermoed dat je net als 10 miljoen anderen voor je niet heel ver komt. Of cardio iets toevoegd (of zelfs uiteindelijk mandatory wordt) is van ontzettend veel dingen afhankelijk. Aanleg, fed/fasted, gedeeltelijk fed/fasted, vetpercentage, hoeveelheid spiermassa, endocrine situatie, beschikbare macro's in het bloed, etcetera, etcetera. En daarom is het ontzettend lastig om er "algemene adviezen" over te geven.

[emilio75]

Het gaat fysiologisch gezien wel wat verder dan dit denk ik Pesc. Verder wel leuk dat je probeert de eeuwige discussie probeert op te lossen m.b.t. cardio en afvallen maar ik vermoed dat je net als 10 miljoen anderen voor je niet heel ver komt. Of cardio iets toevoegd (of zelfs uiteindelijk mandatory wordt) is van ontzettend veel dingen afhankelijk. Aanleg, fed/fasted, gedeeltelijk fed/fasted, vetpercentage, hoeveelheid spiermassa, endocrine situatie, beschikbare macro's in het bloed, etcetera, etcetera. En daarom is het ontzettend lastig om er "algemene adviezen" over te geven.

Goh! Dat adviseren over afvallen lijkt net een vak.....