Maizena hype

[3XL]

Zou je deze beweringen voor mij kunnen onderbouwen?
Voor zover ik weet word de gehele glycogeen-voorraad binnen 2 uur marathon-lopen, wat gezien wordt als gemiddelde intensiteit, al geleegt.
Ik ben zeer benieuwd.

De waarden komen uit dit onderzoek waar ik op het moment alleen het abstract voor handen heb.

A Study of the Glycogen Metabolism during Exercise in Man1967, Vol. 19, No. 3 , Pages 218-228 Bergström1 and E. Hultman1†
1Clinical Laboratory, St. Eriks Hospital, Stockholm, Sweden

†Correspondence: E. Hultman, Centrallaboratoriet St. Eriks Sjukhus, Stockholm K, Sweden




The glycogen content of the quadriceps femoris muscle was determined in needle biopsy specimens taken from normal subjects in connexion with muscular work.

Work was performed both in the fasting state and during intravenous infusion of glucose. The carbohydrate metabolism of the liver was also studied before and during periods of exercise.

The following inferences can be drawn from the results:

1. During work, the muscle glycogen falls successively to values approaching zero, and the working capacity decreases when the glycogen store is depleted.

2. The glycogen concentration in resting muscle remains unchanged when other muscle groups in the same subject have been emptied of glycogen by exercise.

3. If glucose is infused continuously during muscular work, the glycogen consumption is significantly lower than when no glucose is administered. The difference is nevertheless small, and the consumption of muscle glycogen is responsible for the greater part of the energy production, even when the blood sugar level is high.

4. The glucose production by the liver increases towards the end of continuous muscular work, but is of relatively small magnitude in comparison to the total carbohydrate metabolism.

Jonas Bergström word gezien als DE man als het gaat om glucose/glycogeen onderzoek veel latere onderzoeken verwijzen nog steeds naar hem

In een later onderzoek van Jhon Ivy kwam trouwens een max. van 6-mmol/kg spier naar voren, maar dit onderzoek word vaak afgedaan als te kleinschalig en ongecontroleerd.

Maar zelfs als zijn cijfers kloppen dan nog betekend dit een herstel van tussen de 13-16uur.

Verders kan je het verbruik van 2uur hardlopen niet verglijken met 45-60min KT waarbij ook nog eens tweederde tot een kwart rust is. 120min staat niet in verglijking met 15-20min. Zeker niet waneer je bedenkt dat het aantal gebruikte spieren bij een KT sessie minder is dan bij hardlopen (uitgaande van een splitchema) en je dus veel minder verbruikt glycogeen hebt aan te vullen.

Sorry Martin, maar je gaat het verliezen. Gooi die WMS maar in de prullenbak.

................................

Goed werk. M'n eigen research en ervaring wijst ook uit dat WMS niet doet dat het zegt.

Kun je dit onderbouwen?

http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...nightmare.html

Ik he geen zin om de hele zaak hierheen te copy/paste, maar voor leden van DBB, er staan daar in de wetenschapsecties een paar aardige topics over hetr gebruik van snelle kh na de training.

[Datel]

Ik gebruik maizena erna, aangezien ik dit in een post van punani had gelezen. Ik quote daaruit "bij pwo shake vitargo, dextrose, maizena." Dat laatste is nu wel bewezen door snuff is niet optimaal. Ik gebruikte erna nu 40 gr maizena +40 gram whey, maar 20 gram whey + 20 gram maizena ervoor ( ongeveer 30 minuten?) & 20 gram whey + 20 gram dextrose erna zou dus beter zijn?

[Snuff-Sann]

De waarden komen uit dit onderzoek waar ik op het moment alleen het abstract voor handen heb.

A Study of the Glycogen Metabolism during Exercise in Man1967, Vol. 19, No. 3 , Pages 218-228 Bergström1 and E. Hultman1†
1Clinical Laboratory, St. Eriks Hospital, Stockholm, Sweden

†Correspondence: E. Hultman, Centrallaboratoriet St. Eriks Sjukhus, Stockholm K, Sweden




The glycogen content of the quadriceps femoris muscle was determined in needle biopsy specimens taken from normal subjects in connexion with muscular work.

Work was performed both in the fasting state and during intravenous infusion of glucose. The carbohydrate metabolism of the liver was also studied before and during periods of exercise.

The following inferences can be drawn from the results:

1. During work, the muscle glycogen falls successively to values approaching zero, and the working capacity decreases when the glycogen store is depleted.

2. The glycogen concentration in resting muscle remains unchanged when other muscle groups in the same subject have been emptied of glycogen by exercise.

3. If glucose is infused continuously during muscular work, the glycogen consumption is significantly lower than when no glucose is administered. The difference is nevertheless small, and the consumption of muscle glycogen is responsible for the greater part of the energy production, even when the blood sugar level is high.

4. The glucose production by the liver increases towards the end of continuous muscular work, but is of relatively small magnitude in comparison to the total carbohydrate metabolism.

Jonas Bergström word gezien als DE man als het gaat om glucose/glycogeen onderzoek veel latere onderzoeken verwijzen nog steeds naar hem

In een later onderzoek van Jhon Ivy kwam trouwens een max. van 6-mmol/kg spier naar voren, maar dit onderzoek word vaak afgedaan als te kleinschalig en ongecontroleerd.

Maar zelfs als zijn cijfers kloppen dan nog betekend dit een herstel van tussen de 13-16uur.

Verders kan je het verbruik van 2uur hardlopen niet verglijken met 45-60min KT waarbij ook nog eens tweederde tot een kwart rust is. 120min staat niet in verglijking met 15-20min. Zeker niet waneer je bedenkt dat het aantal gebruikte spieren bij een KT sessie minder is dan bij hardlopen (uitgaande van een splitchema) en je dus veel minder verbruikt glycogeen hebt aan te vullen.






Goed werk. M'n eigen research en ervaring wijst ook uit dat WMS niet doet dat het zegt.




http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...nightmare.html

Ik he geen zin om de hele zaak hierheen te copy/paste, maar voor leden van DBB, er staan daar in de wetenschapsecties een paar aardige topics over hetr gebruik van snelle kh na de training.

Focking hell, wat een lappen tekst, moet m'n eten voor morgen nog maken en over een uurtje of 2 naar bed hehehe.

Ik vind dat onderzoek uit 1967 vrij vaag. Er wordt daar ook geen zware workout uitgevoerd. Beetje lastig vergelijken dan, vind je niet?

[Snuff-Sann]

Ik gebruik maizena erna, aangezien ik dit in een post van punani had gelezen. Ik quote daaruit "bij pwo shake vitargo, dextrose, maizena." Dat laatste is nu wel bewezen door snuff is niet optimaal. Ik gebruikte erna nu 40 gr maizena +40 gram whey, maar 20 gram whey + 20 gram maizena ervoor ( ongeveer 30 minuten?) & 20 gram whey + 20 gram dextrose erna zou dus beter zijn?

Vitargo kan post wo wel.

[marnop]

Je loopt irrelevante stukken te posten man.
En sinds wanneer doe jij aan fitness???

Het topic is nu gedraaid naar calorie/energie gebruik toch?
Kan ik ook niets aan doen, ik geef gewoon antwoord Snuf.


Glycogeenvoorraad
Ongetrainde mannen kunnen hoogstens 300 tot 400 gram glycogeen (zo’n 1200 tot 1600 kcal) opslaan. Voor getrainde mannen kan dat oplopen tot het dubbele. Deze glycogeenvoorraad die in de spieren en lever is opgeslagen is voldoende 90 minuten intensief sporten. Ongetrainde hebben gewoonlijk een voorraad van 1,5 gram per honderd gram spier. Deze voorraad is door een speciaal dieet te vergroten tot 4,5 gram per spierweefsel. Bij langdurige inspanningen moet de glycogeenvoorraad tijdens het sporten worden ondersteund door koolhydraatrijk voedsel: sportdranken en energierepen.

Bron: Koolhydraten

Als we dan al weten dat we (velen) net aan rond de 500 tot 600 cal gebruiken aan energie tijdens de training....hoe groot is dan de nood om snel je suikers aan te vullen.

[Datel]

Maar vitrago moet ik zelf betalen en dextrose kan ik mijn moeder in de supermarkt laten halen

[marnop]

Focking hell, wat een lappen tekst, moet m'n eten voor morgen nog maken en over een uurtje of 2 naar bed hehehe.

Ik vind dat onderzoek uit 1967 vrij vaag. Er wordt daar ook geen zware workout uitgevoerd. Beetje lastig vergelijken dan, vind je niet?

Hier wordt je niet blij van Snuff. Van deze teksten en de posts er na.
Het is een pure bevestiging van hoe mijn werkwijze altijd was....postworkout, whey...snelle whey en geen snelle suikers. En eventueel complexe carbs nemen alhoewel die ook moeizaam zullen worden opgenomen bij te zwaar beschadigde spiercellen.

[Snuff-Sann]

Het topic is nu gedraaid naar calorie/energie gebruik toch?
Kan ik ook niets aan doen, ik geef gewoon antwoord Snuf.


Glycogeenvoorraad
Ongetrainde mannen kunnen hoogstens 300 tot 400 gram glycogeen (zo’n 1200 tot 1600 kcal) opslaan. Voor getrainde mannen kan dat oplopen tot het dubbele. Deze glycogeenvoorraad die in de spieren en lever is opgeslagen is voldoende 90 minuten intensief sporten. Ongetrainde hebben gewoonlijk een voorraad van 1,5 gram per honderd gram spier. Deze voorraad is door een speciaal dieet te vergroten tot 4,5 gram per spierweefsel. Bij langdurige inspanningen moet de glycogeenvoorraad tijdens het sporten worden ondersteund door koolhydraatrijk voedsel: sportdranken en energierepen.

Bron: Koolhydraten

Als we dan al weten dat we (velen) net aan rond de 500 tot 600 cal gebruiken aan energie tijdens de training....hoe groot is dan de nood om snel je suikers aan te vullen.

Ten eerste zit je op een site over hardlopen. lekkere vergelijking, vrij irrelevant als je het mij vraagt. Bij hardlopen worden de slow-twitch spieren gebruikt, tis namelijk endurance.
Wij moeten het van de fast-twitch hebben.

Maar goed, lees nou ff het eerste gedeelte van het stuk wat jij post.

In de spieren bevindt zich een glycogeenvoorraad die voldoende is voor ongeveer een uur intensief sporten.
Er zijn verschillende soorten koolhydraten die worden ingedeeld op basis van snelheid waarmee ze door het lichaam worden opgenomen en verbrand. De snelste zijn de suikers, deze bevatten veel calorieën en ze vallen onder de enkelvoudige en tweevoudige koolhydraten (c.q. mono- en disachariden). Voor het dagelijks leven zijn er voldoende suikers in de voeding aanwezig. Echter bij een grote inspanning verbruikt het lichaam extra veel glucose. Het kan dan noodzakelijk zijn om extra suikers in de vorm van een banaan, rozijnen of een sportdrank te gebruiken.

[marnop]

Ik gebruik maizena erna, aangezien ik dit in een post van punani had gelezen. Ik quote daaruit "bij pwo shake vitargo, dextrose, maizena." Dat laatste is nu wel bewezen door snuff is niet optimaal. Ik gebruikte erna nu 40 gr maizena +40 gram whey, maar 20 gram whey + 20 gram maizena ervoor ( ongeveer 30 minuten?) & 20 gram whey + 20 gram dextrose erna zou dus beter zijn?

Als je de stukken van 3XL leest dan heb je je antwoord. Dextrose er na zou niet werken, blijft in je bloed hangen en zal uiteindelijk vet worden.

[Snuff-Sann]

Maar vitrago moet ik zelf betalen en dextrose kan ik mijn moeder in de supermarkt laten halen

Dextrose dus.

Hier wordt je niet blij van Snuff. Van deze teksten en de posts er na.
Het is een pure bevestiging van hoe mijn werkwijze altijd was....postworkout, whey...snelle whey en geen snelle suikers. En eventueel complexe carbs nemen alhoewel die ook moeizaam zullen worden opgenomen bij te zwaar beschadigde spiercellen.

Ik lees dat morgen, heb nu geen tijd.

[Brambo19]

@Snuff san: Ik ga akkoord dat glycogeen aanvulling na training belangrijk is, hoe meer deze voorraden in de spieren gevuld zijn hoe anaboler het lichaam is (of is dit wat te kort door de bocht?)

Dus wanneer je wil aankomen en je lichaam zo anabool mogelijk wil houden zou ik volledig achter jouw aanpak staan. Maar stel dat je de laatste grammen vet eraf wil cutten terwijl je al erg droog staat. Na een training is er een hoge concentratie vetzuren in het bloed die wachten om verbrand te worden, ga je dan meteen daarna dextrose nemen, dan worden deze vetzuren meteen weer vetcellen in geduwd. Misschien is het voor mensen in deze categorie beter om even te wachten met carbs na de training?

Hiermee wil ik gewoon zeggen dat niet iedereen gebaat is met advies als "neem 50gr dextrose na de training" of "neem 50gram maizena na training"

[Snuff-Sann]

@Snuff san: Ik ga akkoord dat glycogeen aanvulling na training belangrijk is, hoe meer deze voorraden in de spieren gevuld zijn hoe anaboler het lichaam is (of is dit wat te kort door de bocht?)

Dus wanneer je wil aankomen en je lichaam zo anabool mogelijk wil houden zou ik volledig achter jouw aanpak staan. Maar stel dat je de laatste grammen vet eraf wil cutten terwijl je al erg droog staat. Na een training is er een hoge concentratie vetzuren in het bloed die wachten om verbrand te worden, ga je dan meteen daarna dextrose nemen, dan worden deze vetzuren meteen weer vetcellen in geduwd. Misschien is het voor mensen in deze categorie beter om even te wachten met carbs na de training?

Hiermee wil ik gewoon zeggen dat niet iedereen gebaat is met advies als "neem 50gr dextrose na de training" of "neem 50gram maizena na training"

Of je nu cut of bulkt, wanneer de spiercellen geen glycogeen aangevoert krijgen zal het lichaam (cortisol) juist de spieren gaan 'aanvreten'.
Yep, tijdens cut zul je inderdaad afvallen, alleen geen vet.
En wat een hoop schijnen te vergeten is dat van de gehele voorraad glycogeen in het lichaam slechts 25% voor de spiercellen word gebruikt, de rest gaat naar het zenuwstelsel en de hersenen.

[Wasofski]

Na de training is de glycogeen synthese hoger dus je lichaam kan sneller glucose verwerken, toch? Als dat zo is, dat betekent dat je lichaam veel meer heeft aan snelle KH... Ga morgen ook het stuk van 3XL eens lezen. Had op dbb in het topic van big'r over juiste voeding rond de training hem ook al zien posten dat hij geen voorstander is van KH rond de training.

Op Bodynet is hier een kopie van in een sticky:
http://forum.bodynet.nl/sticky-onder...-training.html

op dbb staat een wat meer aangepaste/recentere versie, bronnen zijn trouwens ook aangegeven.

[Falstyr]

Wauw man, hier hebben we echt wat aan!
Wat een belachelijk antwoord.

Niet zo uit de hoogte doen kereltje
Ik heb wel wat beters te doen dan hele avonden verspillen met onderzoeksresultaten die ik al tig jaar terug een keer gelezen heb. Het is gewoon zoals ik zeg of het je aan staat of niet

[Beaudien]

deze site gebruik ik altijd voor calorie tabel ( op alfabet ) en voor kcal calculator per activiteit..

Energieverbruik per sport | Sport-en-dieet.nl

Dan zou ik slechts 177 cal. verbruiken na een uur kt? Ik geloof er niets van!