Maizena hype

[Viranelly]

lol, ik duik zometeen de sportschool in

moet ik het nou nemen of niet?

[marnop]

Snuff, ik verlies niets he.....het blijven de bronnen die elkaar tegenspreken. Ik heb niets zelf bedacht hierin.
Maar de WMS blijft er bij mij in hoor, hoe dan ook, het werkt voor mij optimaal. En dat is de main reason om het te gebruiken. Ongeachte de wel of niet komende insulin spike.


Het laatste onderzoekje zegt niks over de opname snelheid, wel iets anders wat mogelijk interessant is. Maar ook het verschil in diverse soorten zetmeel aantoont zoals ik al meer keren heb aangegeven.
Er zijn 2 soorten zetmeel/starch gebruikt ws wel beiden (waxy) maize starch, maar de ene hoog in amylose en de andere was hoog in amylopectine.
quote:
Vierentwintig uur na de DP-, spier-glycogeen concentratie was gestegen minder (p <0,05) in de resistente zetmeel trial (+90.8 + / - 12,8 mmol.kg-1 DW) dan in de glucose (+197.7 + / - 31,6 mmol. kg-1 DW), maltodextrine (+136.7 + / - 24,5 mmol.kg-1 DW) en wasachtig zetmeel (+171.8 + / - 37,1 mmol.kg-1 DW) proeven.

anyhoe,
een gemiddelde zetmeel of maiszetmeel zou traag worden opgenomen, maar ik blijf toch even doorzoeken, hoop dat je ook nog wat meer meezoekt Snuff, je bijdrage blijft zeer welkom zoals je weet.
Langzaam aan komen we hoe dan ook steeds meer te weten over de WMS.

Toch hebben we nog geen reden om het te laten staan of niet te nemen.

[Iron Mind]

lol, ik duik zometeen de sportschool in

moet ik het nou nemen of niet?

Ik concludeer uit de bronnen van Snuff-Sann dat je het beter in je pre-workout kan nemen, aangezien je dan langer en intensiever door kan trainen, vanwege de relatief trage opneembaarheid en dan als post-workout dan je shake met dextrose denk ik of gewoon whey met water en fruit en gewoon een goede maaltijd erna, dit zijn maar kleine dingetjes denk ik.. Ikzelf vind het nog niet erg noodzakelijk om dextrose te nemen na mijn training..

[marnop]

lol, ik duik zometeen de sportschool in

moet ik het nou nemen of niet?

Je kan het gewoon nemen.
iig als pre workout is het sowieso goed om door je whey te doen.
Uur voor de training nemen.

Ik blijf het zelf ook gewoon na de training nemen iig.

[marnop]

jullie gaan echt allemaal te ver man met jullie onderzoeken en theorieën... shit man ga gewoon lekker trainen en eten..
xx
de kippedief

Daar heb je wel wat gelijk in Kojak, maar we willen nu eenmaal weten het hoe en waarom. Dat is waarom er een forum en discussie is mbt maizena.
Dan gaat de discussie dieper als mensen elkaar tegenspreken in een kwestie.

Soms wil je weten waarom je iets wel of niet zou nemen ipv klakkeloos aan te nemen dat iets zo is.

[marnop]

Ikzelf vind het nog niet erg noodzakelijk om dextrose te nemen na mijn training..

Ik ook niet.
Dextrose wordt grotendeels ook niet opgenomen in de spieren, omdat de spiercellen die je getraind hebt te beschadigd zijn is de opname capaciteit weggevallen.
Het enige dat dan werkt is goed in je amino's zitten en de spieren laten herstellen.

[Snuff-Sann]

Ik ook niet.
Dextrose wordt grotendeels ook niet opgenomen in de spieren, omdat de spiercellen die je getraind hebt te beschadigd zijn is de opname capaciteit weggevallen.
Het enige dat dan werkt is goed in je amino's zitten en de spieren laten herstellen.

Kun je dit onderbouwen?

[gleke]

Ik zweer bij chocomelk tijdens training..

Is gemakkelijk voor extra eiwit en je wordt minder snel moe (hoofdpijn, duizelig..).

Krachtsporters die tijdens hun training een kleine hoeveelheid snel opneembare koolhydraten innemen groeien sneller dan krachtsporters die dat niet doen. Bewegingswetenschappers van de University of Southern California in Los Angeles publiceerden in 2001 een experiment waarin een bescheiden hoeveelheid van zo'n veertig gram suikers al effect had.

De onderzoekers lieten 15 mannen van 18-25 jaar, die al geruime tijd aan fitness deden, 12 weken trainen. Drie keer per week gingen de proefpersonen naar de gym en trainden dan met basisoefeningen als de bench-press, seated-rows, shoulder-press, lat-pulldowns, triceps-extensions, biceps-curls, leg-press, leg-extensions en leg-curls de belangrijkste spieren van hun lichaam.

Per oefening deden de mannen 3 sets met een gewicht waarmee ze met moeite 10 reps konden maken. [75 procent van de 1RM] Tussen de reps namen de mannen 1 minuut rust, tussen de oefeningen 2 minuten.

De helft van de mannen dronk tijdens de training water. De andere helft dronk een sportdrank die voor 6 procent suikers bevatte. De gebruikte sportdrank was Gatorade, en per kg lichaamsgewicht dronken de mannen tijdens hun workout 8.5 ml. Tussen de oefeningen door dronken de mannen een slok. Weeg je 90 kilo, dan komt dat in totaal neer op driekwart liter, 46 gram suikers of 184 kcal.

In een eerder experiment lieten de onderzoekers de mannen om vier uur 's middags trainen nadat ze vier uur niet hadden gegeten. Bij de mannen die alleen water dronken steeg de cortisolspiegel met bijna honderd procent. Bij de mannen die Gatorade dronken was dat slechts 6 procent.




Na 12 weken was de sportdrankgroep wat meer vet kwijtgeraakt dan de watergroep, al was het verschil niet statistisch significant. De watergroep was wat lean body mass verloren, de sportdrankgroep had een beetje lean body mass gewonnen. Weer was het effect niet significant.






Na twaalf weken waren de spiervezels van de mannen in de sportdrankgroep zo'n 20 procent meer gegroeid dan de spiervezels van de sporters die water dronken. Het effect was het sterkste bij de snelle type 2-vezels. Die groeiden 23 procent sneller door de sportdrank.




De toename van de groei was waarschijnlijk het gevolg van de cortisolremmende effect van de koolhydraten tijdens de training. Hoe sterker de sportdrank de cortisolspiegel verlaagde, des te sneller groeiden de spiervezels.




Krachtsporters kunnen uit deze studie natuurlijk opmaken dat het zin heeft om tijdens een training sportdrank te gebruiken- of beter: fruit of vruchtensap. Daar is niks mee.

Maar je kunt ook uit het onderzoek concluderen dat een krachttraining effectiever is als je die plant na een complete maaltijd. De voedingswaarde van een volledige maaltijd overtreft die van een sportdrank, en zal dus ook meer effect hebben.

De proefpersonen in deze studie trainden tussen 15.00 en 16.00 uur. De meesten van hen hadden sinds het middaguur niet meer gegeten.

[Snuff-Sann]

Chocolademelk is meestal gezoet met dextrose.
Ikzelf neem altijd een bidon met water, doe daar een bruistablet vitamines in, (sinaasappelsmaak) en gooi er nog 30gr. dextrose bij.
Gewoon een lekker energie-drankje zonder toegevoegde 'shit'.

[Snuff-Sann]

Snuff, ik verlies niets he.....het blijven de bronnen die elkaar tegenspreken.

Kerel, als jij WMS wilt blijven gebruiken be my quest.
Ik zie het niets anders dan langzame koolhydraten, kun je net zo goed iets anders nemen wat voedzamer is.

Over welke bronnen heb je het precies???
Ik ben met genoeg bewijsmateriaal op de proppen gekomen, echte onderzoeken, geen bullshit van supplementenverkopers.
Jij slechts maar met 1 die voor 90% op onwaarheden berust.
Dat kun je toch niet met elkaar gaan vergelijken.

[Brambo19]

Grappig hoe iedereen hier zit af te wachten wat de conclusie van de discussie tussen snuff san en marnop. Waarom eens niet zelf uittesten? Werkt het? Goed. Werkt het niet? Probeer iets anders.

Ikzelf test nu ook maizena uit, 50gr na elke training samen met 40gr whey, en tot nu toe merk ik er niets van. En zo heb ik al veel dingen geprobeerd: dextrose na training (verschillende hoeveelheden), enkel eiwitten na de training (carbs ervoor), trage carbs zoals havermout samen met eiwit na training, eiwit en vet na training,... En tot nu toe geen noemenswaardig verschil opgemerkt. Vanaf volgende week zal ik misschien eens maizena voor de training nemen, wie weet win ik er 3 gram extra spiermassa mee per maand.

Ik vind het goed dat jullie je mening onderbouwen door wetenschappelijk onderzoek te posten, maar dit is het probleem met de meeste onderzoeken die hier gepost worden: er wordt bijna nooit een directe link gelegd tussen het gebruiken van een product en het lange termijn effect op spiermassa/kracht. Ga maar na, steeds wordt er via een omweg gedacht: wat is het effect van product A op de insulinerespons, wat is het effect van product B op de aanvulling van glucose,... Allemaal leuk dat dextrose sneller wordt opgenomen en hogere insulinepiek tot gevolg heeft, maar wat betekent dit nu op de lange termijn?

3XL postte in dit topic al dat 1) spiercellen zo een hoge insulinepiek niet aankunnen en 2) er bestaat geen perfecte correlatie tussen de hoeveelheid glucose die je neemt en de snelheid van aanvulling van glucose in spiercellen. Die link tussen het product dat je neemt en lange termijn effect op spiermassa/kracht is dus het probleem.

Exact hetzelfde als met het effect van verzadigde vetten op hart en vaatziekten. Ooit werd eens vastgesteld dat hoge cholesterol leidt tot hart en vaatziekten, verzadigd vet bevat cholesterol dus verzadigd vet leidt tot hart en vaatziekten. MAAR, ga je concreet kijken naar de link tussen inname verzadigd vet/cholesterol en hart en vaatziekten, dan zie je dat er geen duidelijk verband tussen de 2 te vinden is. Heeft niets met koolhydraten na training te maken uiteraard, maar ik probeer hiermee aan te tonen dat er ook rekening dient gehouden te worden met (zeer veel) andere variabelen.

Marnop en snuff san, ik probeer jullie hiermee niet tegen te spreken (jullie kennen veel meer over de materie dan mij en hebben veel meer ervaring), maar ik probeer hiermee de discussie wat aan de gang te houden. Carbs pre/post workout vind ik immers erg interessant

[Snuff-Sann]

Om helemaal terug te gaan Bram, je wilt je glycogeen na een workout zo snel mogelijk hebben aangevult, dit om anabool te blijven zodat cortisol zijn gang niet kan gaan. Dan dien je iets te nemen wat snel wordt opgenomen en wat een insuline-piek teweegbrengt die voor een snel transport kan zorgen.
Daarom neemt men dextrose of Vitargo, beiden hebben een hoog GI.

Een uurtje na je workout wordt je geacht een maaltijd te nuttigen met complexe carbs en proteinen, dit om het anabole voort te zetten. Maw maakt de werking van dex of vit op dat moment niet meer uit omdat het wordt overgenomen. Je zou het eigenlijk nog beter kunnen doen door een maaltijd te nuttigen met bijvoorbeeld koolhydraten met een medium GI, zodat deze wat sneller worden opgenomen dan koolhydraten met een laag GI.

Dit is hoe het zou moeten.

Wat betreft de uitlating van 3XL. Ik heb al aangetoont dat dit niet klopt. Neem van mij maar aan dat je voorraden na een workout, een goede workout, geheel zijn uitgeput en dient dit te worden aangevult. Tevens zal het grootste gedeelte glycogeen die uit glucose gevormt wordt andere doeleinden hebben en zal slechts 25% daadwerkelijk naar de spiercellen getransporteert worden. Als het werkelijk zo was dat een hoop van de ingenomen snelle koolhydraten worden opgeslagen als vet omdat men helemaal niet zoveel nodig heeft, of omdat de spieren te beschadigt zijn om maar iets te kunnen opnemen, denk je dan niet dat het vetpercentage enorm stijgt?
Ikzelf gebruik 30gr. dex tijdens en 50gr. post workout op iedere trainingsdag, en dat zijn er 4 of 5 per week. Dan zou ik toch wel behoorlijk vet moeten worden, maar ik zak juist in BF en het ligt ook niet aan de hoeveelheid voedsel want ik consumeer 5555 kcal per dag. Ook voel ik tijdens het douchen dat mijn spieren de glycogeen gewoon opslurpen en krijg ik een enorme pomp voor een aantal minuten. Ik weet precies het moment wanneer het gebeurt omdat ik het kan voelen.
Nee, je spieren dienen gewoon van glycogeen voorzien te worden na een training, en zo snel mogelijk.

[nibor76nl]

Hoe zit het dan als je dextrose neemt tijdens je work out?

Word je dan minder katabool? of helemaal niet katabool?

[Snuff-Sann]

Hoe zit het dan als je dextrose neemt tijdens je work out?

Word je dan minder katabool? of helemaal niet katabool?

Katabool wordt je pas echt wanneer je glycogeen-voorraden op zijn en je lichaam ergens anders de energie die hij nodig heeft vandaan gaat halen.

Working out, as counterintuitive as it may seem, actually puts your body into a catabolic state. You can lessen the impact of this by using proper pre, during and post workout nutrition. Eating before a workout will give your body the energy it needs to exercise. Just as you wouldn't go on a road trip without filling up your gas tank, you shouldn't workout on an empty stomach. Doing so will increase the chances that your body will breakdown muscle tissue for energy.
If your workout lasts longer than an hour consider drinking a sports drink such as Powerade to keep your body out of a catabolic state. The quick digesting sugars will give you an extra supply of energy so your body won't need to breakdown muscle tissue to convert into sugar.

[nibor76nl]

o.k. dus ik word niet katabool door de training omdat ik dextrose neem tijdens mijn training..

en dus is mijn post work out minder belangrijk dan wanneer je geen dextrose neem.