Kuren en het betere rekenwerk

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Kuren en het betere rekenwerk

    Gezien mensen hier vooral op de tast handelen zonder enig idee van hoe de bloedwaarden ruwweg lopen, heb ik van het berekenen van de clenwaarden in een topic elders, een wat algemener verhaal gemaakt, zodat ook u zich kunt storten in de wondere wereld van bloedwaarden en het rekenwerk hierin.

    Hiervoor neme men excel. Een pen, papier en rekenmachine is uiteraard ook goed, maar dan ga je een hele lange avond tegemoet. Grafische rekenmachine kan ook, maar dan kun je geen mooie grafiek tentoonstellen op het forum. Daarnaast neem ik niet aan dat de gemiddelde mens die een bezit.

    Tijd om te beginnen met wat uitleg. We kennen het begrip halfwaardetijd. Dit stelt een functie voor van het aantal x tijdseenheden, waarover een stof zich halveert. Oftewel: van een stof met de halfwaardetijd van een dag met een beginwaarde van 10mg, resteert de dag erna nog maar 5 mg.
    Makkelijk voorbeeld, en indien alle stoffen zo'n overzichtelijke halfwaardetijd zouden hebben, hoefde ik het voorwerk niet te doen. Het feit is echter dat de meeste stoffen een minder overzichtelijke halfwaardetijd hebben, waarvoor u toch enig rekenwerk zult moeten verrichten om een grafiek te kunnen produceren die niet als een tang op een varken slaat. Het probleem met een halfwaardetijd is namelijk dat het een exponentiële functie betreft, u kunt dus niet zomaar een beetje halveren, doubleren en anderzins om wat moois te veroorzaken.

    Laat ik ook dit verhelderen middels een voorbeeld. De halfwaardetijd van clenbuterol is 35 uur, hetgeen de volgende functie oplevert: op Tx is de bloedwaarde=0,5^x*T1. T is hierin een veelvoud van 35 uur, omdat de halfwaardetijd ook is uitgedrukt in eenheden van 35 uur.
    Ik hoef u niet uit te leggen dat dit rekent als een rund; we moeten die halfwaardetijd naar een eenheid omzetten die wel aangenaam rekent. Hiervoor komen we uit op logaritmen. Waarschijnlijk lang geleden dat u daarvan gehoord heeft, en waarschijnlijk had u dit ook graag zo gehouden. Dankzij logaritmen echter, kunnen wij deze halfwaardetijd naar een andere tijdseenheid om zetten, dus houd vol.
    Gegeven als volgt: 2^4=16. Anders geschreven met logaritme: log2(16)=4. Je kunt met een logaritme dus de exponent berekenen, gegeven y (hier 16) en het grondtal (hier 2). In ons geval echter hebben we ook twee bekenden en een onbekende, maar in een iets andere vorm.
    Het moet u dagen dat een halfwaardetijd van 35 uur het volgende betekent: x^35=0,5. Om x te verkrijgen doen we krijg je dus deze constructie: logx(0,5)=35. Hiervoor is geen direct rekenwerk beschikbaar, dus we moeten deze waarde gaan benaderen in excel. Ik had in eerste instantie een mooie tabel gemaakt, maar het kan korter.

    Hieronder volgt de korte tutorial (uiteraard dienen er "="tekens te staan voor de functies) voor het omrekenen.

    Nuttige kanttekeningen: in het onderhavige geval rekent u de halfwaardetijd van 35 uur, terug naar een afwaarderingscoëfficiënt (creatief met taal ja), per uur. Als u een halfwaardetijd heeft van dagen, wordt dit dan per dag (of u moet de dagen weer opdelen in uren, en hiermee gaan rekenen).

    Nu wij de de afwaarderingscoëfficiënt per uur hebben, kunnen wij deze terugzetten naar een eenheid per dag (cq 24 uur). Als u goed heeft opgelet daarstraks, ziet u voor zich dat we dit doen door de afwaarderingscoëfficiënt per uur tot de macht 24 te verheffen.

    De rest is peanuts. Men neme deze gecorrigeerde coëfficiënt en gebruike deze in de tabel (ook onderstaand). De dollartekens betekenen zoveel als een vaste cel (zowel in rij als kolom). In excel kunt u namelijk makkelijk cellen kopiëren, en dan past excel automatisch de celnummering cq lettering aan. Met dollartekens voor het betreffende symbool voorkomt u dit, en gezien we het getal niet het hele veld over willen kopiëren, lossen we dit op met dollartekens. De rest van de cellen behoeft slechts het slepen na het juist invoeren van de eerste cel.
    U vult de waarden keurig in per dag (of welke andere tijdseenheid u fijn vindt), en reken erop los.

    Deze reeks van uitslagen zet u in een mooie grafiek, en voilá, overzicht. Op deze manier kunt u ook kijken welk effect een frontload zou hebben, of gewoon wanneer uw bloedwaarden weer tot verwaarloosbaar niveau gedaald zijn.

    Indien er nog vragen zijn, shoot.

    Succes.

    Laatste kanttekeningen overigens:
    1. Halfwaardetijden zijn altijd een gemiddelde, dus niet 100% accuraat.
    2. Ons model is imperfect gezien wij een volledige, directe opname inschatten, terwijl dit niet noodzakelijkerwijs zo is, zeker niet in het geval van injects op oliebasis. Het geeft ons echter wel een mooie schatting over het verloop van de waarden. Als je het echt spannend wilt maken zou je ook nog om kunnen rekenen naar de normale meeteenheden voor bloedconcentraties, maar daar heb ik geen zin meer in.
    3. De laatste grafiek is bijvoorbeeld iets wat ik heb gemaakt van een kuur van 250 tren/500 test ew. Hier kun je ook zien hoe achterlijk lang het dan duurt eer je bloedwaarden weer laag genoeg zijn voor de nakuur om zin te hebben (en dus ook dat 14 dagen gewoon een kutverhaal is).
    Attached Files
    Last edited by GeneralIx; 18-10-2011, 16:53.
    "Een zoektocht naar kennis moet los staan van het moreel van goed of kwaad, anders is die toch gedoemd niet volledig te zijn." - Genjuro

    sigpic

    "Rock is overpowered. Paper is fine" -Scissors-

  • #2
    Hulde!

    Heb het even snel gelezen maar ik ben nu op mijn werk maar het ziet er erg veelbelovend uit. Vanavond of morgen als ik thuis ben dan ga ik mijn neus eens even wat dieper er in steken.

    Denk overigens wel dat het zware kost is voor iemand die van wiskunde totaal geen pap heeft gegeten.
    The Sky Ain't The Limit

    "Permanence, perseverance and persistence in spite of all obstacles, discouragement, and impossibilities: It is this, that in all things distinguishes the strong soul from the weak."

    Comment


    • #3
      Echt makkelijk is het principe erachter niet, het is echter wel redelijk voorgekauwd qua bewerking (trucje leren). Daarnaast ben ik zeker bereid tot nadere uitleg in geval van vragen.
      "Een zoektocht naar kennis moet los staan van het moreel van goed of kwaad, anders is die toch gedoemd niet volledig te zijn." - Genjuro

      sigpic

      "Rock is overpowered. Paper is fine" -Scissors-

      Comment


      • #4
        Originally posted by GeneralIx View Post
        Echt makkelijk is het principe erachter niet, het is echter wel redelijk voorgekauwd qua bewerking (trucje leren). Daarnaast ben ik zeker bereid tot nadere uitleg in geval van vragen.
        Het is allemaal erg interessant en wat jij doet juich ik zeker toe, maar de meeste gebruikers hebben de intelligentie van een amoebe en snappen het toch niet. Die begrijpen nauwelijks wat het verschil is tussen een M&M en een visolie capsule en dat is al heel wat.

        Ik baseer deze mening op de vele vragen en opmerkingen die ik langs heb zien komen betreffende een (veelal eerste) kuur en jongens die ondanks herhaalde waarschuwingen toch maar gaan kuren.
        I know from teaching hundreds of seminars that the guys who say they have “awesome technique” are usually the biggest disasters—their ego just doesn’t let them see it.
        - Dave Tate

        Comment


        • #5
          Absoluut, maar het zou zonde zijn als wij de brug niet zouden slaan voor de mensen die wel geinteresseerd zijn, maar zelf moeite hebben met het maken van deze brug.
          "Een zoektocht naar kennis moet los staan van het moreel van goed of kwaad, anders is die toch gedoemd niet volledig te zijn." - Genjuro

          sigpic

          "Rock is overpowered. Paper is fine" -Scissors-

          Comment


          • #6
            Weer een echt Gen topic!
            Originally posted by Kevster View Post
            Hulde!
            Idd.

            Comment


            • #7
              Danku, danku.
              "Een zoektocht naar kennis moet los staan van het moreel van goed of kwaad, anders is die toch gedoemd niet volledig te zijn." - Genjuro

              sigpic

              "Rock is overpowered. Paper is fine" -Scissors-

              Comment


              • #8
                Ik zit hier serieus met de wetenschappelijke windowscalculator geopend, een schrijfblok, een pen, bezwete oksels, een vmbo-diploma, veel te veel motivatie en hoofdpijn een machtsverheffentutorial te oncijferen via MATH4ALL.nl.
                The Sky Ain't The Limit

                "Permanence, perseverance and persistence in spite of all obstacles, discouragement, and impossibilities: It is this, that in all things distinguishes the strong soul from the weak."

                Comment


                • #9
                  Hahahaha, sterkte pik!
                  "Een zoektocht naar kennis moet los staan van het moreel van goed of kwaad, anders is die toch gedoemd niet volledig te zijn." - Genjuro

                  sigpic

                  "Rock is overpowered. Paper is fine" -Scissors-

                  Comment


                  • #10
                    Originally posted by GeneralIx View Post
                    Hahahaha, sterkte pik!
                    Thanks.


                    Als ik kijk naar de eerste screenshot (vakje A2) staat dan ";" voor "=" in excel?

                    =LOG(0,5;B2)
                    En de exponent staat buiten de haakjes in plaats van er tussen in zoals

                    halfwaardetijd van 35 uur het volgende betekent: x^35=0,5. Om x te verkrijgen doen we krijg je dus deze constructie: logx(0,5)=35. Hiervoor is geen direct rekenwerk
                    of denk ik nu veel te moeilijk?
                    Last edited by Kevster; 18-10-2011, 18:48.
                    The Sky Ain't The Limit

                    "Permanence, perseverance and persistence in spite of all obstacles, discouragement, and impossibilities: It is this, that in all things distinguishes the strong soul from the weak."

                    Comment


                    • #11
                      is het handig om een lijstje met halfwaardetijden van verschillende veelgebruikte producten neer te zetten. dan hoeven ze die niet meer zelf op te zoeken.
                      More knowledge will just increase your potential. For this potential to be manifested, the knowledge must be applied!

                      Comment


                      • #12
                        Originally posted by Kevster View Post
                        Thanks.


                        Als ik kijk naar de eerste screenshot (vakje A2) staat dan ";" voor "=" in excel?



                        En de exponent staat buiten de haakjes in plaats van er tussen in zoals



                        of denk ik nu veel te moeilijk?
                        Dat is het verschil tussen de normale notatie, en de notatie in excel. Als je dus een 2e log van 16 wilt hebben, moet je opschrijven in excel: log(16;2).

                        Die = staat overigens niet voor de functie zodat je de functie kan zien. Die hoort er uiteraard wel voor, maar ter verduidelijking heb ik hem zo neergezet. Dat hij zo slecht leesbaar is, komt omdat ik in paint heb lopen snaukelen, omdat ik in eerste instantie 35 had neergezet, hetgeen natuurlijk een grote fout is.

                        @ Dyno
                        Kan. Mij teveel werk, zeker omdat men het zo ook wel moet kunnen.
                        Last edited by GeneralIx; 18-10-2011, 18:52.
                        "Een zoektocht naar kennis moet los staan van het moreel van goed of kwaad, anders is die toch gedoemd niet volledig te zijn." - Genjuro

                        sigpic

                        "Rock is overpowered. Paper is fine" -Scissors-

                        Comment


                        • #13
                          Ah oke, misschien domme vraag maar hoe kom je aan die 0,3 waarde bij "willekeurige waarde"?

                          En welke hier van is de afwaarderingscoëfficiënt?



                          en hoe kom je nu aan 0,621841?

                          Te verkrijgen door afwaarderingscoëfficiënt^24= toch?
                          Maar weet de terugberekening niet.

                          The Sky Ain't The Limit

                          "Permanence, perseverance and persistence in spite of all obstacles, discouragement, and impossibilities: It is this, that in all things distinguishes the strong soul from the weak."

                          Comment


                          • #14
                            0,3 Heb ik verzonnen. Het maakt niet uit wat je daar invult. Dit is gewoon een trucje om de foutmelding te omzeilen die je krijgt als je niks ingeeft. Je moet een cel definiëren met een variabele, en gezien je dit niet in de cel kunt doen met de formule, geef je een andere cel op met een waarde (welke waarde doet er dus niet toe). Vervolgens geef je dit in in excel als de waarde die aangepast moet worden. Het getal wat je krijgt in het vakje met de in eerste instantie nutteloze waarde, is de coëfficiënt per tijdseenheid. Dus als je de halfwaardetijd in uren had, heb je hem nu per uur. Je kunt dit controleren door het getal wat daar staat tot de macht te verheffen van de originele halfwaardetijd.

                            Stel dat je terugrekende van 35 uur, doe je die waarde 0,9nogwat weer tot de macht 35, en je zult zien dat deze dan de 0,5 heel dicht benadert.
                            "Een zoektocht naar kennis moet los staan van het moreel van goed of kwaad, anders is die toch gedoemd niet volledig te zijn." - Genjuro

                            sigpic

                            "Rock is overpowered. Paper is fine" -Scissors-

                            Comment


                            • #15
                              Hiervoor komen we uit op logaritmen.
                              hier stopte ik met lezen..mij te moeilijk die logaritmen had altijd een scheithekel aan dat
                              sq 130 / dl 175 / bp 100 / mp 70

                              you know they can't handle us like debbies does dallas

                              Comment

                              Sidebar top desktop

                              Collapse

                              Actieve discussies

                              Collapse

                              Working...
                              X