Discusie met mijn vrouw.

[ukkie]

boxen zal hun interesse hebben. je kan ze ook algebra gaan leren, maar dan heb je een lege klas. daarnaast leer je zelfdiscipline bij boxen. dus ik vind het een goeie zaak. wel jammer dat belastingbetaler het moeten betalen en niet zij zelf. (als ontspanningsaktiviteit ofzo). buiten gevangenis moet je er ook voor dokken. maar irl zie je ook dat bep. personen door bodybuilding, kickboxen, etc. juist uit het criminele circuit zijn gebleven omdat ze er geen tijd meer voor hadden door het vele trainen. ze zijn zo op te noemen. ik noem geen namen, ,maar poos terug zat hier iem. op het forum, een antiliaan. hij had de keus en koos bodybuilding en het gaat cker goed met hem nu.

Ja, maar de andere kant is ook waar. Dit soort gasten hebben dan geleerd hoe ze iemand gesubsidieerd iemand half dood meppen. Heeft niks te maken met zelfdiscipline.

[onderhandelen]

Zolang het voor bepaalde groepen -die regelmatig in herhaling vallen- nog aantrekkelijk is om een moord of wat dan ook te plegen, vind ik dat je van luxe praat. Als je een kind verkracht hebt, iemand vermoord hebt of wat dan ook, dan ga je toch niet lopen miepen over een stukje vrijheid?! Alsof alles zomaar moet kunnen.
Als ik op een snelweg rij, waar ik weet waar veel geflitst wordt, hou ik me ook veel meer in dan wanneer ik weet dat het niet mag. Dát lijkt mij deels het nut van straffen; van tevoren denken,.. shit dat doe ik maar niet.

Denk dat je de oplossing hebt gevonden.

Wil je in herinnering roepen dat levenslange gevangenis straffen in Nederland bestaat. Hoe kan het dat mensen, toch crimineel gedrag (blijven) vertonen?


Straffen heeft op een ander moment NUT, Verder mist (zwaarder) straffen zijn doel. Dient maar 1 doel.

Dat doel is nutteloos, hersenloos........op de lange termijn een belasting voor de samenleving.

Een crimineel komt immers trug in de maatschappij.......heeft men niets geleerd, heeft men de crimineel erger gemaakt dan dat men was, betalen de werkende uiteindelijk de prijs voor.

Als men minder vanuit egoïsme redeneert zal je zien dat........ dat dat 1ne doel in-effectief is.

[onderhandelen]

Ja, wat wil je dan dat we moordenaars en kinderverkrachter opsluiten in luxe hotelsuite?

Staat dat er dan?

[onderhandelen]

Hoi,
Mijn vrouw gaat binnenkort een studie beginnen voor ortopedagogie/opvoeder.

Nu had ik onlangs gelezen dat die kerels (minderjarigen) die zijn opgepakt voor zware criminele daden in België er nog eens bokslessen bij krijgen in de instellingen waar ze zitten.

Vinden jullie dit nou kunnen of niet.

Mijn vrouw zegt dat het goed is dat ze hun agressie kwijt kunnen op een boksles maar ik vind dat je die mannen nu eenmaal beter leert vechten en dat kan volgens mij niet.

Wat vinden jullie daar van?

Theorieën
Eén theorie is de klassieke strain-theory. Deze theorie gaat er van uit dat crimineel gedrag veroorzaakt wordt door het ontbreken van evenwicht tussen aspiraties en reële maatschappelijke kansen. Jongeren, die in de samenleving geen kansen zien om iets te bereiken, zoeken hun toevlucht in het criminele circuit. De strain-theorie zou bijvoorbeeld gelden voor laaggeschoolden met geringe maatschappelijke kansen, onder wie veel allochtonen.





Tegenwoordig gaat men vaker uit van de sociale integratietheorie. Deze theorie ziet de grootste criminaliteitsrisico's onder diegenen, die het minst sociaal en cultureel geïntegreerd zijn. Vaak zijn deze jongeren al te oud om opvoedingsondersteuning voor de ouders nog zinvol te laten zijn. Het zijn vaak dropouts, jongeren met rotbaantjes, die een hekel hebben aan school en/of drugs gebruiken. Wie sociaal niet slaagt, kan het een goed gevoel geven, een gevoel van invloed, om de boel even flink op zijn kop te zetten. Bij deze jongeren kan het effectief zijn om hen sociaal en cultureel te laten integreren door onder meer zinvolle dag- en vrijetijdsbesteding.

.....

[Patricia86]

Denk dat je de oplossing hebt gevonden.

Nee. Begrijp ook niet hoe je daarbij komt.

Wil je in herinnering roepen dat levenslange gevangenis straffen in Nederland bestaat. Hoe kan het dat mensen, toch crimineel gedrag (blijven) vertonen?

Levenslang? Je bedoelt die 20 jaar? Die 20 jaar die je zelden bij je 1e moord krijgt? En als je die bij je eerste moord krijgt, dat er dan al erg veel is voorgevallen.
In Canada blijf je na de levenslange straf teminste onder controle staan. Zelfs dat is hier in nederland niet.

Straffen heeft op een ander moment NUT, Verder mist (zwaarder) straffen zijn doel. Dient maar 1 doel.

Voorkoming van herhaling lijkt me toch het belangrijkste van alles. Veel belangrijker dan wraak of wat dan ook.

Dat doel is nutteloos, hersenloos........op de lange termijn een belasting voor de samenleving.

Ach ja.. laten we maar niet meer straffen. Bedoel, nederland is wel een beetje vol he? Dan ruimt het zo zichzelf lekker op. Nu maar hopen dat het binnen no time wordt zoals in de Bijlmer, dan schiet het teminste een beetje op! Want immers, de kop van mn buren staat me ook niet aan. Dus geen straf zou een prima uitkomst zijn!

Een crimineel komt immers trug in de maatschappij.......heeft men niets geleerd, heeft men de crimineel erger gemaakt dan dat men was, betalen de werkende uiteindelijk de prijs voor.

Right.. Dus we laten het 'straffen' gedeelte zitten? Alle dingen waarvan iemand wat kan leren laten we maar zitten? Gewoon lang leve de lol met hun psp en uitjes, want het heeft toch allemaal geen nut. Dude, waar ben je dan mee bezig.

Als men minder vanuit egoïsme redeneert zal je zien dat........ dat dat 1ne doel in-effectief is.

Egoïsme? Omdat een crimineel die zijn straf uitzit het beter lijkt te hebben dan veel hardwerkende nederlanders? Ja die opmerking is weer helemaal duidelijk en helder.

[ukkie]

Staat dat er dan?

Nee, maar je doet net of het heel verschrikkelijk is, maar je hebt over het algemeen toegang tot je basis behoefte, je hoeft bijv niet in een gat in de grond te schijten of met 40 man op een cel te zitten.

[onderhandelen]

Levenslang? Je bedoelt die 20 jaar? Die 20 jaar die je zelden bij je 1e moord krijgt? En als je die bij je eerste moord krijgt, dat er dan al erg veel is voorgevallen.
In Canada blijf je na de levenslange straf teminste onder controle staan. Zelfs dat is hier in nederland niet.

Weet niet welke fancy bladen je leest, je blaast best heftig van de toren, levens lang bestaat.

Pleeg maar een moord ff kijken of je levenslang krijgt.

Datum uitspraak:26-07-2007

Datum publicatie:26-07-2007

Rechtsgebied:Straf

Soort procedure:Eerste aanleg - meervoudigInhoudsindicatie:

Inn & Out. Drie maal levenslang voor medeplegen moord (op drie personen) en pogingen tot moord (op zeven personen). Vrijheidsberoving en gijzeling. Ook niet-schutters veroordeeld als medepleger.

Datum uitspraak:07-03-2008
Datum publicatie:07-03-2008

Rechtsgebied:StrafSoort procedure:Eerste aanleg - meervoudigInhoudsindicatie:

Rechtbank legt een levenslange gevangenisstraf op voor (onder meer) moord op Sévèke.

Bron:Rechtspraak.nl - Zoeken in uitspraken

Voorkoming van herhaling lijkt me toch het belangrijkste van alles. Veel belangrijker dan wraak of wat dan ook.

Goh wat zal t doel van straffen zijn?

Nee, maar je doet net of het heel verschrikkelijk is

Doe niet net of het verschrikkelijk is. Het is verschrikkelijk, laat jezelf een X opsluiten, kijken hoe je dan piept.

[Osterich]

Schoenmaker + leest .

Straight love to my brotha onderhandelen

[Patricia86]

Och ja onderhandelen.. Laten we massaal medelijden hebben met mensen die meerdere moorden hebben gepleegd, kindjes hebben verkracht of wat dan ook. Bedoel.. is natuurlijk heel zielig voor hun dat ze dat gedaan hebben.
Mijn god zeg. Ronduit walgelijk dat medelijden.

[Ashley]

Van mij mogen ze de doodstraf invoeren.

[Osterich]

Ik ben ontzettend blij dat een toga jou niet staat.

Verdiep je eens in het strafrecht, rechtsfilosofie en criminologie.....

[Patricia86]

Leg dan eens uit, waarom ik ook maar een heel klein beetje medelijden met ze zou moeten hebben?

Van mij mogen ze de doodstraf invoeren.

Idd.

[Osterich]

Gaat te ver om hier volledig uiteen te zetten, maar sowieso meer dan de helft van de draaideur criminelen heeft psychische problemen waar hij/zij niet mee kan omgaan. Komen niet in het juiste traject van hulpverlening terecht en draaien door.

Zo ook vaak de kindermishandelaars, moordernaars en verkrachters.
Ze zijn ziek, dat mag je nooit vergeten.

Het maakt ze niet minder aansprakelijk, daar pleit ik niet voor. Ik stel alleen dat het niet menselijk is om geen medelijden te tonen.

Wat maakt ons als mens een beter mens dan een moordenaar, als we geen genade tonen?!

[Patricia86]

Och die arme lui. Omdat ze jarenlang spruitjes moesten eten van mams, kunnen ze best wel ongestraft doorgaan. De spruitjes zijn al straf genoeg!


Nee maar serieus, ik vind het abnormaal hoeveel excuus er voor zon iemand word bedacht.

Klein voorbeeldje. Ik neem aan dat einzelganger het ook wel kent, aangezien het hier in de omgeving was.
Oud klasgenootje van me, van de middelbare school. Heel knap meisje, altijd goede cijfers alleen ze verveeld zich nogal snel. Probeert wat dingen uit met drugs en raakt in de prostitutie. Daar raakt ze zwanger van een kerel die dubbel zo oud is, als dat ze zelf is. Kerel is een hele simpele man, geen schoon geweten, maar is wel altijd heel erg gek geweest met kinderen. Om een onbekende reden verbied ze hem, om in haar buurt te komen. Het kind, waar hij gek mee is, mag hij niet meer zien. Na een langere periode zegt ze; als je het kind wilt zien, moet je NU hierheen komen. Dat is het moment waarop de man wordt vermoord door haar tweelingbroer. Zover ik weet is de man in een auto gezet, hebben ze iets goors met de ogen gedaan, en de auto tegen een boom aan laten knallen, zodat het een ongeluk zou lijken. Best dom.
De jongen heeft 4 jaar gekregen. Het meisje heeft totaal geen straf gekregen.

In dezelfde periode hebben jongens in dezelfde gemeente een snackbar overvallen. Die kregen ook 4 jaar. Nu kan je mij niet vertellen dat zoiets helemaal eerlijk is.

Voorbeeldje van soortgelijke situatie wat ik voorheen regelmatig op mijn werk zag; 30 katten in beslag genomen. Allemaal zwaar verwaarloods. Verwaarlozing die ook lichamelijk altijd blijvende schade aan de dieren laat blijven. Verwaarlozing die een flinke zoönose bevat, wat de behandeling lastig maakt. Verwaarlozing waarbij 5 van de 30 het niet hebben gehaald, en er al wat kadavers in het huis lagen.
Kosten medicatie: rond de €20.000. Straf: €1.500 voorwaardelijk, en verbod om 1,5 jaar dieren te houden. Nu weet jij waarschijnlijk wel dat dat laatste verbod eigenlijk geen verbod is.

Nog een voorbeeldje. Vrouw met een hond met epilepsie. Vrouw weigert om te geloven dat haar hond epilepsie heeft. Geeft het dier geen medicatie, en wanneer de hond een aanval heeft, sleept ze hem aan de riem mee verder, alsof hij gewoon niet wíl meelopen.
Na inbeslagname kreeg de vrouw haar hond terug, zelfs geen voorwaardelijke straf.

Broodfokker die zond 70 honden en wat overige dieren zwaar verwaarloosd, en na meerdere rechtzaken (na iedere rechtzaak opnieuw begonen) nog steeds zijn gang kan gaan.

Zo zijn er nog wel wat voorbeelden, maar dat kan ik hier beter niet posten.
Naar mijn mening moet je dus erg ver gaan, wil je uberhaupt straf krijgen. Dus nee, als ze eenmaal straf krijgen, heb ik daar weinig respect voor.

[Been]

Betreffende de discussie: gevangenis is gericht op resocialisatie en dus kan je die mannen niet in een donker hol zetten op water en brood zonder enige activiteit.

Niet ??