Dynobets reditio 2012

[dynobet]

Dit is eerder een topic over 'moet ik snelle suikers na de training nemen' en 'snelheid van eiwit' aan het worden dan een log! Toch leuk om te zien hoe de meningen verschillen en hoe het (aan de hand van serieuze wetenschappelijke info) toch allemaal maar zeer weinig lijkt uit te maken, in tegenstelling tot wat soms beweerd word aan de hand van broscience!

Mij boeit het niet dat er offtopic discussies in mijn log plaatsvinden. De supplementen fabrikanten spelen vaak een grote rol bij het ontstaan van Broscience. Zij zetten bepaalde info in de wereld (veelal geven ze hun eigen interpretatie aan bepaald onderzoek, maar deze interpretatie hoeft niet perse juist te zijn), vervolgens gaan anderen dit overnemen, en deze informatie verspreiden. En voila.

Supplementen verkopers willen ons vaak overtuigen van het belang van supplementen voor het bereiken van onze doelen en het boeken van resultaten qua spiergroei of vetverlies (of onze gezondheid). Hun doel is niet om ons te informeren, maar om geld aan ons te verdienen .

[richard21]

aangezien het dyno niet uitmaakt off topic te gaan in zn log even een vraag:

uit de grafiek van inferno kun je opmaken dat beide whey en casseine (vast voedsel) na ongeveer een kwartier opgenomen worden.

enige verschil is dat whey na ongeveer een uur veel hoger piekt dan casseine.

Waarom is het goed om na de training en s.morgens dan een whey shake te nemen? wat is het voordeel van die piek?

Als casseine evensnel opgenomen word en ook nog langer/constanter afgifte geeft is dit dan niet net zo goed?

[dynobet]

aangezien het dyno niet uitmaakt off topic te gaan in zn log even een vraag:

uit de grafiek van inferno kun je opmaken dat beide whey en casseine (vast voedsel) na ongeveer een kwartier opgenomen worden.

enige verschil is dat whey na ongeveer een uur veel hoger piekt dan casseine.

Waarom is het goed om na de training en s.morgens dan een whey shake te nemen? wat is het voordeel van die piek?

Als casseine evensnel opgenomen word en ook nog langer/constanter afgifte geeft is dit dan niet net zo goed?

Ok, ik ga dit proberen uit te leggen:
Je lichaam is continue proteïnes op aan het bouwen (lever en skeletspieren), maar ook af aan het breken (lever en skeletspieren). Dit is een proces dat constant doorgaat de hele dag door.

Dit opbouwen van proteinen in de lever en in de spieren noemt men proteine synthese. Hiervoor zijn een bepaalde hoeveelheid aminozuren nodig, welke wij halen uit de eiwitten die we via voeding binnenkrijgen.

De snelheid van de proteine synthese is niet de hele dag gelijk. Soms kan je lichaam een grotere hoeveelheid aminozuren verwerken als dat het normaal kan, omdat op deze momenten de proteine synthese het hoogst ligt. Een korte tijd na je training ligt de proteine synthese het hoogst (20%), en deze verhoogde proteine synthese houd langere tijd aan (en neemt geleidelijk weer af). tevens haal je door te trainen de hoeveelheid aminozuren in je bloed flink omlaag.

Door met whey na je training je aminozuren te pieken, geef je je lichaam de bechikking over een grotere hoeveelheid aminozuren, die je lichaam op dat moment kan gebruiken voor de verhoogde proteine synthese. (maar wat als je nou na de training een 100g eiwitten uit vlees, eieren en kwark haalt. dan zal door de grotere hoeveelheid eiwitten die wordt ingenomen, ook een hogere piek bereikt worden (niet zo hoog als whey, maar wel hoog genoeg voor maximale proteine synthese en aanvulling van aminozuren), die ook nog eens lang aanhoudt...(lijkt mij wel handig).

Uit verschillende artikelen en teksten, heb ik kunnen concluderen, dat we een groot deel van de aminozuren uit whey na de training gewoon oxideren, omdat we niet zoveel aminozuren op dat moment nodig hadden. (wat opzich niet een heel groot probleem is, maar zeker als je meer als 40g whey gaat nemen na je training, dan zul je het grootste deel gewoon oxideren. lijkt me zonde van je geld). Whey geeft een piek die 2 uurtjes aanhoudt, en zakt vervolgens terug omlaag in het derde uur.
-------------

Ik geloof dan ook NIET in whey bij het ontbijt. Ja de hoeveelheid aminozuren in je bloed is iets verlaagd. Maar deze kun je perfect en even snel aanvullen met normale eiwitten uit vaste voeding. Je hebt (mits je niet net getraind hebt) ook geen sterk verhoogde proteine synthese, waarom je een grotere hoeveelheid aminos nodig hebt. Je kan dus wel whey nemen om aminozuren aan te vullen in de ochtend, maar ik denk dat dit niet nodig is. Ik weet in ieder geval zeker dat een aanzienlijk deel van deze aminozuren gewoon gebruikt worden als brandstof en dus geoxideerd worden.

Ik geloof wel dat whey na de training een positieve rol kan spelen voor de spiergroei en het herstel, maar dat deze rol wel sterk overdreven is door velen.

wat ikzelf doe: Een 30-40g na de training ( om de amino concentraties weer aan te vullen, en omhoog te pushen. vervolgens half uurtje naar huis en dan wat koken of klaarmaken), en vervolgens bij thuiskomst een volwaardige maaltijd met ook voldoende eiwitte uit vaste voedingsbronnen nemen. (welke de amino concentraties voor een langdurige periode hoog houden).

Whey nemen op een ander tijdstip als na de training is niet slecht. Het voorziet je lichaam een 3 uurtjes van aminozuren (waarvan een aanzienlijk deel geoxideerd is omdat het teveel was).

maar dit is in mijn ogen niet optimaal. Ik zou liever kiezen voor eiwitbronnen die mijn lichaam voorzien van voldoende aminozuren voor 6-8 uur of langer. En waarbij een veel kleiner aandeel van de aminos wordt geoxideerd.

[dynobet]

Geen zin om nog veel te typen, dus bij deze enkel wat cijfertjes en een kort verhaaltje:

de training van vandaag:
Back squat/ 2 min rust
10x60
10x60
8x80 (+5 kilo)
7x80 (+5 kilo)
7x80 (+5 kilo)

goede uitvoering, waren wel zwaar.

Stiff legged deadlift/ 2 min rust
10x60
10x80 (+10 kilo)
10x80 (+10 kilo)
10x80 (+10 kilo)


Uitvoering wordt week na week beter. Zeer tevreden hiermee. Dit gewicht was vrij intensief. Denk dat ik de komende trainingen met 5 kilo ga verhogen.

leg press/ 2 min rust
10x140
10x140
10x140

leg curl/ 2min rust
12x45
10x45
10x40

Hams waren flink hard aangepakt op de SLDL's en ik kreeg gewoon niet meer klaargespeeld op de leg curls (wat opzich helemaal niet erg is).

Calf Raise seated / 2 min rust
10x75 (is full stack
10x75 (is full stack)
15x60
------------------------

Lekkere progressie. gaat allemaal zeer soepel. morgen UB

[richard21]

Top post !

Helemaal duidelijk verhaal, dus je proteine synthese is hoger na de training. Een beetje hetzelfde als het glycogeen synthese verhaal na de training dus.

Je hebt me alleen wel aan het twijfelen gebracht wat betreft de whey shake bij het ontbijt. Tot nu toe neem ik die altijd meteen na het ontwaken zo.n kwartiertje VOOR mijn ontbijt.

Als het merendeel van deze amino.s uit de shake gebruikt word voor energie kan ik het dus beter laten bij alleen een shake NA de training, en het alleen bij de melk/brinta houden?

[Viranelly]

Hey, op hoeveel % sta je eigenlijk op je foto?

[dynobet]

Top post !

Helemaal duidelijk verhaal, dus je proteine synthese is hoger na de training. Een beetje hetzelfde als het glycogeen synthese verhaal na de training dus.

Je hebt me alleen wel aan het twijfelen gebracht wat betreft de whey shake bij het ontbijt. Tot nu toe neem ik die altijd meteen na het ontwaken zo.n kwartiertje VOOR mijn ontbijt.

Als het merendeel van deze amino.s uit de shake gebruikt word voor energie kan ik het dus beter laten bij alleen een shake NA de training, en het alleen bij de melk/brinta houden?

Lijkt me een beetje te weinig eiwitten als je enkel de eiwitten uit melk en brinta hebt (max 20g?).

als ik moest kiezen tussen brinta en melk OF brinta melk en wat whey, zou ik voor de variant met de whey gaan.

Ikzelf neem 3 hele eieren (roerei of gekookt), en daarbij 50g brinta en 400 ml melk (geen whey). Daarmee krijg ik bij mijn ontbijtje een 40g eiwitten, wat voor mij zeker voldoende is om aminozuur gehalte aan te vullen en op niveau te houden de komende aantal uren.

[dynobet]

Hey, op hoeveel % sta je eigenlijk op je foto?

Afhankelijk welke meetmethode je gebruikt en als waarheid ziet. Een combinatie van buik en nek omtrek meten en dit invoeren in een formule, en een huidplooimeting, geeft naar mijn mening een vrij accuraat beeld. Het is daarom zeer waarschijnlijk, dat het rond de 8% ligt.

[marnop]

Ik geloof dan ook NIET in whey bij het ontbijt. Ja de hoeveelheid aminozuren in je bloed is iets verlaagd. Maar deze kun je perfect en even snel aanvullen met normale eiwitten uit vaste voeding. Je hebt (mits je niet net getraind hebt) ook geen sterk verhoogde proteine synthese, waarom je een grotere hoeveelheid aminos nodig hebt. Je kan dus wel whey nemen om aminozuren aan te vullen in de ochtend, maar ik denk dat dit niet nodig is. Ik weet in ieder geval zeker dat een aanzienlijk deel van deze aminozuren gewoon gebruikt worden als brandstof en dus geoxideerd worden.

Ik geloof wel dat whey na de training een positieve rol kan spelen voor de spiergroei en het herstel, maar dat deze rol wel sterk overdreven is door velen.

.

Ik zou er toch maar wel in gaan geloven beste,

na een training (gemiddelde intensiteit) is de eiwitsynthese voor zeker een 24 uur verhoogd, maar voor eiwitsynthese is er wel een positieve proteïne balans nodig. Je geeft al aan dat je proteïne in je bloed minder is, dus negatief zal zijn, dus om je synthese weer een boost te geven en verder te kunnen herstellen zou ik toch wel een vlotte bron van eiwitten nemen als ontbijtje. Het hoeft alleen niet veel te zijn en optimaal is een mix van snelle en langzamer afgegeven eiwitten bij je ontbijt.


mbt de eiwitten na een training, je window staat een uur of 3 lang open, daarvan wil je optimaal prifiteren, dan is de makkelijkste oplossing een snelle en zo compleet mogelijk eiwit bron en een uur later een wat tragere bron, alles blijft dan binnen die 3 uur vallen. De eerste eiwitsynthese verhoging ebt dus weg met 180minuten en door de nieuwe aanvoer van eiwitten start je die weer op. Maar je kan ook een paar gram leucine nemen(dacht ik, was een onderzoek van bekend?) om het weer op te starten of het aan de gang te houden.

[richard21]

Lijkt me een beetje te weinig eiwitten als je enkel de eiwitten uit melk en brinta hebt (max 20g?).

als ik moest kiezen tussen brinta en melk OF brinta melk en wat whey, zou ik voor de variant met de whey gaan.

Ikzelf neem 3 hele eieren (roerei of gekookt), en daarbij 50g brinta en 400 ml melk (geen whey). Daarmee krijg ik bij mijn ontbijtje een 40g eiwitten, wat voor mij zeker voldoende is om aminozuur gehalte aan te vullen en op niveau te houden de komende aantal uren.

hmm jah dat is ook weer zo. Ik neem een halve liter melk met brinta. Komt dus wel neer op zo ongeveer 20 gram eiwitten. Ik moet zo.n 40 gr eiwitten per maaltijd hebben. Dus neem ik hier wel een klein whey shakej bij

bedankt voor je duidelijke antwoorden man

[maar7en8]

hmm jah dat is ook weer zo. Ik neem een halve liter melk met brinta. Komt dus wel neer op zo ongeveer 20 gram eiwitten. Ik moet zo.n 40 gr eiwitten per maaltijd hebben. Dus neem ik hier wel een klein whey shakej bij

bedankt voor je duidelijke antwoorden man

ik meng altijd wat whey met casseine net als voor het slapen zoals marnop zegt wat langzame en snelle eiwitten mengen.

[richard21]

ik meng altijd wat whey met casseine net als voor het slapen zoals marnop zegt wat langzame en snelle eiwitten mengen.

je bedoelt bijv 20 gr whey en 20 gr casseine shake bij elkaar in?

[richard21]

je bedoelt bijv 20 gr whey en 20 gr casseine shake bij elkaar in?

Als je het verhaal van dyno gelezen hebt kun je dus net zo goed gewoon alleen 40 gr casseine nemen! aangezien dit net zo snel opgenomen word, en je de piek niet echt nodig hebt!!

[sf01]

Ik zou er toch maar wel in gaan geloven beste,

na een training (gemiddelde intensiteit) is de eiwitsynthese voor zeker een 24 uur verhoogd, maar voor eiwitsynthese is er wel een positieve proteïne balans nodig. Je geeft al aan dat je proteïne in je bloed minder is, dus negatief zal zijn, dus om je synthese weer een boost te geven en verder te kunnen herstellen zou ik toch wel een vlotte bron van eiwitten nemen als ontbijtje. Het hoeft alleen niet veel te zijn en optimaal is een mix van snelle en langzamer afgegeven eiwitten bij je ontbijt.

...

Wat maak jij toch af en toe rare bokkesprongen.
- Voor een positieve proteine balans is geen whey nodig
- minder is niet gelijk aan negatief
- we praten over na je training en opeens moet je daarom bij ontbijt een boost krijgen?

In mijn ogen de logische gang van zaken:
Na je training heb je en verhoogde synthese en juist net veel amino's verbruikt.

Na de training neem je dan snelle eiwitten om weer 'bij' te zijn. De rest van de dag eet je genoeg eiwitten om een positieve balans te houden... voila. Rest van de dag geen whey meer nodig.

@Dyno: Jij hebt hier vast ook flink over nagedacht... Waarom kies jij voor Whey NA je training en niet ervoor? Aangezien je bij whey vooraf, de afgifte piek krijgt tegen het eind van je training en nog de 2 uur na je training. In plaats van pas 45 minuten na je training voor je goed in de piek zit.

[marnop]

- we praten over na je training en opeens moet je daarom bij ontbijt een boost krijgen?

.

Wat ben jij toch ook een ongelovelijke ****** he.

Wat zegt Dynobet in de volgende quote? Staat met dikke rode letters.
Ga iemand anders voor lul zetten als je daar zo'n behoefte aan hebt.

Ik geloof dan ook NIET in whey bij het ontbijt.