Dynobets reditio 2012

[Snuff-Sann]

Zeer interessant.
Ben benieuwd om welke verzadigde vetten het precies gaat.

Ik ben daarom ook zeker geen voorstander van het voortdurend cutten en tot in extremen gaan.
Voor het verliezen van vet misschien doeltreffend maar je schiet geen hol op met massa-opbouw.

[dynobet]

http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...nightmare.html

Lees deze post maar eens, en vraag je dan nog maar eens af in hoeverre het artikel jij hier quote relevant is.

deze post:
http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...tml#post871607

[dynobet]

Zeer interessant.
Ben benieuwd om welke verzadigde vetten het precies gaat.

Ik ben daarom ook zeker geen voorstander van het voortdurend cutten en tot in extremen gaan.
Voor het verliezen van vet misschien doeltreffend maar je schiet geen hol op met massa-opbouw.

In het volgende topic stond al heel erg veel informatie over de inname van vetten, en de effecten ervan op onze prestaties en gezondheid:
http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...ones-part.html

Ik heb voor je gezocht naar een goed artikel wat zich meer richt op verzadigde vetten. Ik vindt het volgende artikel een up to date artikel mbt verzadigde vetten: http://www.tnation.com/free_online_a..._saturated_fat

[Snuff-Sann]

Mij gaat het om het volgende.
Ik ga niet beweren dat verzadigde vetten slecht zijn.
Ik zeg dat een teveel aan verzadigde vetten niet gezond is.
It all adds up.
Ook voor verzadigde vetten geldt de regel, het kan maar in moderatie.

[GeneralIx]

Aanvullend:
http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...e-counter.html

[dynobet]

Aanvullend:
http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...e-counter.html

Uit een artikel van borge fagerli:

An accepted truth is that you should eat carbs and protein right after exercise for optimal recovery and growth. However, is it necessary to consume 100g of fast-digesting carbs after a workout consisting some benching and some bicep curls? No, not necessarily.

Much of the research on glycogen needs is derived from studies on endurance athletes and not strength training. In the strength training context, Lyle McDonald estimates that about 5g of glycogen is required for 2 sets of 10 reps. This, of course, varies with the nature of exercise (isolation vs compound) and the rep-range used (higher reps => more glycogen used). However, it is representative of the sort of carbohydrate requirements for strength training. With that, a typical strength workout rarely requires more than 30-60g of glycogen. [1]

Having low glycogen stores is not conducive for strength gains or muscle growth. Hence, low-carbohydrate or ketogenic diets are not optimal when you want to build muscle. This is because glycogen status in the liver and muscles provide a number of key hormonal signals that promote anabolism over catabolism.

In this regard, both research and practical experience indicates that the majority of your daily calories should be focused in the period after exercise.

Right after exercise is when the uptake of carbohydrates is at its peak – a result of increased insulin sensitivity and glucose uptake by muscle contractions via GLUT-4 receptors. Insulin sensitivity is a measure of how efficiently food is absorbed in the cells at a given insulin secretion. In this case, having high insulin sensitivity in your muscle cells, with lower sensitivity in fat cells, preferentially shuttles calories for recovery and growth rather than fat storage.

In other words, with good insulin sensitivity, we achieve favourable nutrient partitioning.

Interestingly, avoiding a high-carbohydrate intake post-exercise and sticking to protein and fat can maintain this increased insulin-sensitivity for about 12-24 hours. However, do note that increased insulin sensitivity per-say does not increase muscle-protein synthesis (the mechanism of growth).

On the contrary, we see many more benefits to replenishing glycogen stores after a bout of exercise. One of these benefits revolves around AMPK inhibition. AMPK, which was mentioned in Part 1 of the Myo-reps series, is an “energy sensor” that increases during muscle contraction, more so after endurance training. AMPK in turn inhibits mTOR, which is the primary signal for muscle growth.

By training sensibly and avoiding excessive training volume ( auto-regulation ), and by focusing food intake post-exercise, we can decrease AMPK and increase mTOR, favouring muscle growth.

While a lower intake of carbs increases fat oxidation , this does not seem to be affected if one takes carbohydrates in moderate amounts. (as opposed to chugging down that dextrose mass-gainer with 100-200g of carbs)

Another protocol that has been shown to increase insulin sensitivity is Intermittent Fasting.

Zie dikgedrukte. Mauro dipascale benadrukt steeds dat wanneer men geen carbs neemt post workout, dat de insuline gevoeligheid hoog blijft. En dat klopt ook. Maar wat is het nut daarvan? Het heeft geen effect op proteine synthese.

Het hebben van een lager cel volume en minder glycogeen in de spier, zorgt dat je tijdens de training minder kracht hebt. Tijdens ud2 train je op een low carb dieet, en de gewichten die je dan gebruikt liggen rond de 75-80% van wat je normaal kunt pakken. meer kun je dan niet aan ook al wil je wel meer gewicht gebruiken. Het gebrek aan carbs limiteert jouw kunnen. Pas als de carbs worden aangevuld in de carb load, neemt je glycogeen en celvolume van de spieren flink toe, en wordt supercompensatie bereikt. Dan kan ik door de supercompensatie veel meer presteren en zwaarder trainen.

Dit heeft onherroepelijk invloed op de trainingsstimulus en dus ook op de proteine synthese.

[Snuff-Sann]

Correct me if I'm wrong.
Ik persoonlijk ben ook gewoon van mening dat je direkt na je work-out alle depots dient aan te vullen.
Al wat je op dat moment teveel neemt aan carbs wordt toch direkt voor energie gebruikt en niet als vet opgeslagen.
Ik lees ook uit de stukken dat er voortdurend wordt gepraat over enorme grote hoeveelheden snelle suikers post work-out. Dit is echter compleet overdreven, zoveel is het ook weer niet.

Maar wat ik me dus afvraag is het volgende.
Als micro-trauma ervoor zorgt dat spieren niet in staat zijn om suikers (glucose) optimaal te kunnen opnemen, dan zou het betekenen dat het 36-48 uur duurt eer dit wel mogelijk is, toch? Herstel van micro-trauma duurt immers zo lang.

[dynobet]

Correct me if I'm wrong.
Ik persoonlijk ben ook gewoon van mening dat je direkt na je work-out alle depots dient aan te vullen.
Al wat je op dat moment teveel neemt aan carbs wordt toch direkt voor energie gebruikt en niet als vet opgeslagen.
Ik lees ook uit de stukken dat er voortdurend wordt gepraat over enorme grote hoeveelheden snelle suikers post work-out. Dit is echter compleet overdreven, zoveel is het ook weer niet.

Maar wat ik me dus afvraag is het volgende.
Als micro-trauma ervoor zorgt dat spieren niet in staat zijn om suikers (glucose) optimaal te kunnen opnemen, dan zou het betekenen dat het 36-48 uur duurt eer dit wel mogelijk is, toch? Herstel van micro-trauma duurt immers zo lang.

jij schreef:

Al wat je op dat moment teveel neemt aan carbs wordt toch direkt voor energie gebruikt en niet als vet opgeslagen

Klopt, mits de resynthesis capaciteit niet overschreden wordt. Ik heb hierover een interessant stukje geschreven een tijd geleden:
http://forum.bodynet.nl/algemeen/435...vetopslag.html

jij schreef:
Als micro-trauma ervoor zorgt dat spieren niet in staat zijn om suikers (glucose) optimaal te kunnen opnemen, dan zou het betekenen dat het 36-48 uur duurt eer dit wel mogelijk is, toch? Herstel van micro-trauma duurt immers zo lang.

Het antwoordt hierop vindt je in de volgende post:
http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...tml#post871607

[Toph]

Wat ik me afvraag is of de snelheid van belang is. Meeste mensen doen het direct na de training, maar zou carb aanvulling net zo effectief zijn als je het bijvoorbeeld pas na 30 minuten doet? Ik weet dat bij spieractiviteit een bepaalde type insuline onafhankelijk GLUT naar de celmembraan gaat wat dus de opname verhoogd, zal dit de reden zijn van de "noodzaak" tot snelle aanvulling?

Verder komt het neer op een strijd tussen katabolisme en anabolisme. Als je laag in de KH zit zal je altijd in ketogenese gaan, want je hersenen kunnen naast glucose enkel gebruik maken van ketonen. Vetzuren gaan niet door de bloedhersenbarriere heen. Als je dus weinig KH neemt zit je lichaam dus in katabolisme en dan is anabolische activiteit niet gewenst.

Zeer interessant stukje, zal later de andere linkjes ook eens lezen.

[Snuff-Sann]

Ik had het al gelezen, wilde eigenlijk enkel maar jou bevestiging op mijn vermoeden.

Dit vind ik ook wel interessant:

Muscles that have been damaged with eccentric training show lower rates of glycogen resynthesis following training (13,14). However this decrease in resynthesis does not show up immediately. In muscles which have undergone eccentric trauma, glycogen levels are typically 25% lower following a carb-up but this difference does not become apparent until three days after training (or when soreness sets in)

Dus ook al is je training gebaseert met de focus op de excentrische (negatieve) fase, dan nog duurt het enige tijd eer een verlaging van synthese plaatsvind.

[Big O]

goed dat je weer bent dyno
succes met je doelen

[dynobet]

Ik had het al gelezen, wilde eigenlijk enkel maar jou bevestiging op mijn vermoeden.

Dit vind ik ook wel interessant:

Muscles that have been damaged with eccentric training show lower rates of glycogen resynthesis following training (13,14). However this decrease in resynthesis does not show up immediately. In muscles which have undergone eccentric trauma, glycogen levels are typically 25% lower following a carb-up but this difference does not become apparent until three days after training (or when soreness sets in)

Dus ook al is je training gebaseert met de focus op de excentrische (negatieve) fase, dan nog duurt het enige tijd eer een verlaging van synthese plaatsvind.

Ik snap nu pas waar jij op doelt. Dus dat zelfs wanneer je eccentrisch traint, dat je dan nog steeds carbs post workout kunt nemen, omdat de afname in resynthesis pas later plaats gaat vinden.

Ik heb eerlijk gezegd te weinig hierover gelezen, om daar haarde uitspraken over te maken, maar mijn gevoel zegt dat dit idd klopt.

[Snuff-Sann]

Ik snap nu pas waar jij op doelt. Dus dat zelfs wanneer je eccentrisch traint, dat je dan nog steeds carbs post workout kunt nemen, omdat de afname in resynthesis pas later plaats gaat vinden.

Ik heb eerlijk gezegd te weinig hierover gelezen, om daar haarde uitspraken over te maken, maar mijn gevoel zegt dat dit idd klopt.

Precies!
Dat zou dan betekenen dat alles wat tot op heden is beweert, aan de hand van artikels en stukken, over dat snelle suikers post workout gewoon niet werkt, teniet gedaan wordt.
Verlaging van de synthese vind namelijk niet direkt na een workout plaats maar veel later.
En dat bevestigt op zijn beurt weer jou bevindingen, dat juist na een work-out snelle suikers genomen dient te worden omdat op dat moment de synthese juist enorm hoog is waardoor catabolisme enorm de kop gedrukt wordt en stimulatie van protein-synthese bewerkstelligt wordt.

[marnop]

Jongens maak het nou niet weer te zwart wit.

Het is absoluut geen MOETEN. ! Het is en blijft een optie.
Als het een moeten is dan dit; je maakt alle bodybuilders die het niet doen uit voor fake of genetische gemanipuleerde idioten en ontken je het bestaan van deze bodybuilders.

Met andere woorden, ik neem nog seeds absoluut geen snelle suikers na een training, dus ontken je mijn bestaan als bodybuilder of ontken je mijn fysiek.
IK kijk snel even naar de schoorsteen.....pfff mijn beker als winnaar van de ArtemisCup masters superbody staat er nog........of is die nou aan het vervagen?

[Snuff-Sann]

Jongens maak het nou niet weer te zwart wit.

Het is absoluut geen MOETEN. ! Het is en blijft een optie.
Als het een moeten is dan dit; je maakt alle bodybuilders die het niet doen uit voor fake of genetische gemanipuleerde idioten en ontken je het bestaan van deze bodybuilders.

Met andere woorden, ik neem nog seeds absoluut geen snelle suikers na een training, dus ontken je mijn bestaan als bodybuilder of ontken je mijn fysiek.
IK kijk snel even naar de schoorsteen.....pfff mijn beker als winnaar van de ArtemisCup masters superbody staat er nog........of is die nou aan het vervagen?

Mart, wie maakt het nu zwart-wit?

Verkondigen dat je geen snelle suikers neemt en dit associeren met jou fysiek is een klein beetje krom hey.
Je neemt misschien geen snelle suikers maar steekt vervolgens wel het een en ander aan roids in je reet.
Hm, zou je je fysiek daar misschien mee kunnen associeren?